TRABY CLUB ROMANIA

Tehnică => Mecanică => : Viorel Balmez January 20, 2011, 08:22:00 AM

: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 08:22:00 AM
Nu da nimic. Este genul de om secretos. Am avut o experienta neplacuta ultima data. A desfacut ambielajul si dupa o luna, a zis ca nu mai poate sa faca nimic si l-am luat bucati (mai ne arata si niste piese noi care ar fi putut sa le puna pe ambielaj). Cand stai langa el si intrebi ceva, raspunde in doi peri, incercand sa ascunda ce face el acolo. Am pus pe seama batranetii. In schimb, in partea cealalta, omul este in stare sa te puna pe tine sa faci, numai ca sa inveti ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku January 20, 2011, 08:28:52 AM
mda, stiu genul asta de oameni....
"eu am trabant de 20 de ani si el vrea sa afle imediat cum se regleaza?" (de aprindere era vorba...)
asta este...

@albert, despre hala aia era vorba...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 12:18:08 PM
bag sama ambielajul e cel mai greu de reparat....
Sa stii ca nu este chiar asa. Am participat, chiar in ultima vreme la cateva reconditionari. Operatiunea, decurge cam asa:
- se depreseaza manetoanele (poti sa improvizezi orice, chiar si cu un cric hidraulic si un suport improvizat);
- apoi urmeaza alezarea bolturilor si cofectionarea de bucsi. Se alezeaza biela, pana se duce gradul de uzura. Apoi se masoara boltul (dupa ce a fost alezat), pentru a sti dimensiunea viitoarelor bucsi. E, aici intervine o problema: cementarea (tratarea) bucsilor;
- apoi se preseaza bucsile pe bolturi, urmeaza rolele (diametrul de 5 mm, se gasesc fara probleme in diferiti rulmenti);
- urmeaza verificarea rulmentilor din mijlocul ambielajului (se gasesc in magazine);
- punerea pe pozitie a ambielajului si presarea. Urmeaza iar o parte problematica: echilibrarea (cu cat este mai bine echilibrat, cu atat viata ambielajului este mai mare). Comparatorul se pune pe fiecare maneton in parte, invartind in acelasi timp de ambielaj. Pentru a mai misca (regla), cateva grade manetoanele, ambielajul se baga intr-o anumita pozitie, intr-o menghina (sau o presa). Nu se va reusi o echilibrare perfecta ''spre 0''. O echilibrare perfecta, necesita aparatura de specialitate.
Dupa parerea mea, mai usor reconditionezi unul care a mai fost reconditionat. Nu mai alezezi nimic. Scoti bucsile vechi si faci altele ;D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku January 20, 2011, 01:49:17 PM
da' cum nu se misca manetoanele din pozitie in timpul functionarii?
au ceva caneluri/tesituri?
sau se rigidizeaza doar prin presare?
daca e doar prin presare, cred ca presa pt demontat/montat ambielajul tre sa fie foarte serioasa
"aparatura de specialitate" pt centrarea ambielajului nu parea sa fie foarte sofisticata in filmultul ala despre cum se fabrica trabantul....
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 02:16:23 PM
Nu au caneluri. Sunt bagate prin presare. Intradevar, trebuie o presa serioasa. Dar acum am vazut in toate service-urile prese perfecte pentru asa ceva. De altfel, se si recomanda, ca Trabantul sa nu fie pornit impins (poate da socuri mari in ambielaj si implicit dezechilibru). Sunt utilaje care fac echilibrare dinamica foarte precisa. Nu am vazut filmuletul unde se echilibra in fabrica :icon_study:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku January 20, 2011, 04:43:43 PM
cum nu??!!!
celebrul filmulet din 2 parti de pe youtube
aici
http://www.youtube.com/watch?v=w8Uxr9nS85k   la minutul 1.00 se poate vedea "aparatura", in toata splendoarea ei   =))
==================
edit by admin: bleaa  .. deja m-am plictisit sa zic cum se posteaza un link DIRECT youtube ...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 05:51:22 PM
Acum il vad prima data. Asa, exista dispozitivul ala unde intra si este presat. Nenea asta, are si el asa ceva (cel din Floreasca). Numai ca si Dl. Dan si toti cu care am vorbit, nu recomanda sa bati in ambielaj (manetoane) cu ciocanul ca sa-l echilibrezi. Dispozitivul din fabrica, vad ca are ceva special in care bate. Toti acum, il pun in presa sau menghina si misca manetonul cu pricina. Din cate se observa, masinaria aia de presat, face cam din prima treaba. Foarte putin mai bate nenea ala. Ma gandesc, ca noi, am putea sa tragem linii cu un trasor si cand il asamblam, il punem fix pe marcaje ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor January 20, 2011, 05:54:00 PM
Aoleeeeu...ce off-topic sunteti. Nu mai bine faceti un topic despre "Tehnici asamblare ambielaj" si mut tot ce ati discutat despre dincolo? si aici sa lasam doar la subiect :D Ce ziceti ?
E destul de interesant subiectul dar haideti sa il punem la locusorul lui.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 06:31:03 PM
Muta-l. La un moment dat, m-am gandit sa gasim un rulment. Alezam boltul si biela dupa rulment. Insa intervin doua probleme. Prima: biela are o crestatura pe unde se ung rolele, pe cand rulmentul nu are asa ceva (deci ungere insuficienta). A doua: biela trebuie sa se miste stanga-dreapta (foarte putin). Daca ar fi fixa (in cazul in care punem un rulment), nu am mai putea sa bagam cilindrul (sau ar fi tensionat, fapt ce va duce la uzura pistonului, cilindrului si chiar rulmentului foarte rapid).
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor January 20, 2011, 06:43:03 PM
Discutia despre ambelaj poate continua aici.
Succes.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail January 20, 2011, 06:47:37 PM
   Auzi, viorel, da' niste preturi in lei nu stii? Am eu vreo doua ambielaje, parca ti-am spus... fara uzura la manetoane, doar rulmentii exteriori si cei interiori de schimbat -vreo doi trei calati, vreo doi trei huruie-(treaba ce implica depresare/presare si echilibrare, dar nu si cementare, avand in vedere ca doar se inlocuiesc niste rulmenti), Daca stii ceva, spune-ne si niste preturi, orientative, pt anumite operatii (ce ai avut tu de facut si cat ti-a cerut) in felul asta, ma orientez si eu la ce imi trebuie mie. Oricum, ideea e sa nu depaseasca pretul unui ambielaj cumparat din magazin, rectificat la unguri!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 06:53:02 PM
Pentru presat, depresat si echilibrat, ne-a cerut 100 lei. Apoi in functie de ce mai schimbi, mai creste. Un ambielaj reconditionat total, a cerut 200 lei ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor January 20, 2011, 06:54:45 PM
@Pater eu as prefera unul reconditionat Made in Romania decat unul in Hu. De ce? pt ca am mai multa siguranta ca nenea asta care a lucrat o viata cu asa ceva, ar face o treaba de macar 2,5 ori mai buna ca unul din HU care nu cred ca il intereseaza la cine ajunge ambelajul in Romania.
Parerea mea.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 20, 2011, 07:13:51 PM
Ungurii, din cate am inteles (eu inca nu am vazut un ambielaj reconditionat unguresc desfacut), nu bucseaza. Alezeaza pur si simplu din bolt si biela si baga role majorate. Problema este ca tin asa de putin, deoarece stratul cementat este de maxim 2 mm. Au doua sau trei cote de role majorate. Un ambielaj il pot face de trei ori. Asa ca daca ai noroc sa nimeresti un ambielaj cu prima cota de role majorate, este posibil sa mai existe un strat cementat si sa tina. Problema apare de la a doua reparatie, unde deja nu va mai exista strat cementat. In concluzie, o treaba bine facuta, trebuie facuta cu bucsi cementate. Un astfel de ambielaj, ar trebui sa tina aproape cat unul original (cu conditaia sa se respecte procedura de cementare) ;D

Am cautat pe net si am gasit cativa care fac asemenea tratamente de cementare. Cred ca reusim sa ne reconditionam singuri ambielajele pe viitor ;) Mai studiem :thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 12, 2011, 10:24:10 PM
Muta-l. La un moment dat, m-am gandit sa gasim un rulment. Alezam boltul si biela dupa rulment. Insa intervin doua probleme. Prima: biela are o crestatura pe unde se ung rolele, pe cand rulmentul nu are asa ceva (deci ungere insuficienta). A doua: biela trebuie sa se miste stanga-dreapta (foarte putin). Daca ar fi fixa (in cazul in care punem un rulment), nu am mai putea sa bagam cilindrul (sau ar fi tensionat, fapt ce va duce la uzura pistonului, cilindrului si chiar rulmentului foarte rapid).
eu parca mai am un/o bucata/ de ambielaj facut cu doi rulm. mici, polizati sa intre doi pe maneton..dar  axul lor a fost ataaaat de strunjit ca e un  c.....t! e cat dejtu' mic..sa-l caut??sa-l vedeti??e o prostie...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez March 13, 2011, 08:26:30 AM
Ideea este sa gasim un rulment cat mai apropiat de cota boltului respectiv de cel al  bielei :downtown:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George March 14, 2011, 09:54:59 PM
Unde o fi ajuns masina aia de centrare dinamica a ambielajului... Cred ca eram maestrii in centrat si reconditionat cu asa scula. Cine o fi revendicat-o dupa inchiderea fabrici? Asta ar fi cea mai mare realizare a tuturor trabantistilor din era post productie Trabant. Oricum interesanta faza cu romanii reconditionari. Eu am un ambielaj (actual pe masina) original nemtesc. Ar fi frumos sa-l reconditionez in felul descris mai sus. Nu am incredere in cei care iau o biela de la unu alta de la altul s.a., cine stie ce iese acolo. Plus ca ma enerveaza cand scrie pe rulmenti Hungary. Oricum, sper ca pe viitor sa ne descurcam mai bine. Bafta!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 15, 2011, 10:26:42 PM
Muta-l. La un moment dat, m-am gandit sa gasim un rulment. Alezam boltul si biela dupa rulment.
eu parca mai am un/o bucata/ de ambielaj facut cu doi rulm. mici, polizati sa intre doi pe maneton..dar  axul lor a fost ataaaat de strunjit ca e un  c.....t! e cat dejtu' mic..sa-l caut??sa-l vedeti??e o prostie...
..bre am gasit bucata de ambielaj---am popzat-o, care'si face mila si primeste sa-i dau pozele pe mail ca sa le bage..unde stiti voi :toothy1:????sa le vedem aci??
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor March 16, 2011, 10:11:14 AM
Muta-l. La un moment dat, m-am gandit sa gasim un rulment. Alezam boltul si biela dupa rulment.
eu parca mai am un/o bucata/ de ambielaj facut cu doi rulm. mici, polizati sa intre doi pe maneton..dar  axul lor a fost ataaaat de strunjit ca e un  c.....t! e cat dejtu' mic..sa-l caut??sa-l vedeti??e o prostie...
..bre am gasit bucata de ambielaj---am popzat-o, care'si face mila si primeste sa-i dau pozele pe mail ca sa le bage..unde stiti voi :toothy1:????sa le vedem aci??
baga pe emailul meu si te ajut
TrabyClubRomania @ yahoo.com sau
Victor @ Traby.ro
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 25, 2011, 07:52:35 PM
..eu sunt curios ce s';a intamplat cu Adrian ( si sculele de lucru..) de pe icoanei, sau cum se numea, pe langa piata galati...imi facea ambielajul pe loc--ii duceam vreo trei, scotea piesa buna din fiecare, punea rulmenti noi, jos..il ansambla...il centra...n'aveam probleme..n'am mers ,,pana la capat'' cu nici un ambielaj, mergeau pana dadeam masina... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 06, 2011, 06:43:09 PM
..scria, undeva in tehnium sau ototurism, ca la montare s'ar baga--e necesar-- cate o garnitura de hartie la rulmenti si miez aluminiu..a incercat careva??eu am incercat candva, prin 94...dupa aia, se misca foarte greu motorul, dar pornea la cheie.. :laughing7:stie careva de asta??? :toothy1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 06, 2011, 07:15:39 PM
Nu am auzit. Banuiesc ca se misca greu la inceput, apoi hartia aia se duce. Dar care este scopul?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 06, 2011, 07:40:33 PM
..poi, daca se pune pe EXTERIOR, la alea, cum...se duce???ramane FIXATA de exteriorul la alea...ca le tine, doar, nu-i asa???  nemiscate.
acolo zicea ceva de ,,luat jocul''...eu am incercat...
..posibil in tehnium... :blob7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 06, 2011, 07:46:32 PM
Ce joc? Rulmentii sunt presati si miezul de aluminiu este fixat cu un bolt. Distantierul, daca este din hartie, nu va tine in mod sigur (acolo se afla benzina, ulei, temperaturi mari, etc.)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 06, 2011, 10:04:46 PM
...poi...n'a zis nime' de ambielaj tip NOU.... :icon_salut:..ca la ala toate sunt fixe..deci nu mai e nevoie de ,,scamatorii''... :glasses9:
unde e pus, ,,distantierul'' de care zici, tine 100 de ani--> e pus pe EXTERIORUL rulmentilor si al bucsei din aluminiu (care se desface in doua...)..Si peste ele vine...carterul...deci NU mai intra..NIMIC! :laughing7:
...ma rog, asa zicea acolo... :toothy1:
..bine, daca n'a auzit nimeni, poate-poate o sa caut... :toothy6:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 07, 2011, 12:27:45 AM
   nici un tehnium! scrie si in manualul de reparatii! e o saiba distantoare de miramida (cred ca textolit, totusi). are forma circulara si e cam 3/4 dintr-un cerc, avand o "intrerupere" ca sa intre intre rulmenti. este de vreo trei grosimi diferite: 0,ceva, 0,altceva si 1 mm. stai ca-ti gasesc si unde e in manual... http://www.imagebam.com/image/efb10c57968564/; asta e o data, in manual. apoi mai e si in "wie helfe ich..." bla: http://www.imagebam.com/image/00b550108154577. Sunt de reglaj, ca sa nu se frece, ma gandesc eu, cine stie cum, rulmentii laterali de chestia aia de grafit din centru. Si, cum zicea si Liviu, numai pt ambielaj model vechi!  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 07, 2011, 09:51:48 AM
Este tot aluminiu, nu grafit ;) Acum, mi-am adus aminte de astea. Sincer, pana acum nu am vazut asa ceva :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi April 07, 2011, 09:38:49 PM
am eu dalea din centru de la ambielaj model vechi , nefolosit , si este grafit
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 08, 2011, 08:22:20 AM
Aha. Pareau de aluminiu ;D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 08, 2011, 06:50:58 PM
..scria, undeva in tehnium sau ototurism, ca la montare s'ar baga--e necesar-- cate o garnitura de hartie la rulmenti si miez aluminiu..a incercat careva??eu am incercat candva, prin 94...dupa aia, se misca foarte greu motorul, dar pornea la cheie.. :laughing7:stie careva de asta??? :toothy1:
..bine, vad ca trebuie sa scriu cat mai clar ca sa priceapa toata lumea:  :protest:
ACOLO,  scria ca ,,se pune la rulmenti si piesa din mijloc ( DECI PESTE ELE!!!!, nu intre, nu langa, nu p'aproape...ci--PESTE ELE, de jur-imprejur, adica, in jurul lor PESTE..)''....apoi se baga ambielajul in cartere... :laughing7:
acu' e clar de bine???? :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 08, 2011, 06:53:44 PM
 :wav: am dat lu' Pater, buca' de ambielaj strunjita cu axu' de jos cat dejtu' mic, si cu rolmentzi-rulmentzi, cu bile, polizati sa intre cat e partea la biela, jos..pune el poze, cica...(asa promitea ieri, pe la unshpe'  noaptea...cand  :BangHead: ). :toothy1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 08, 2011, 08:21:14 PM
  Ei, na! Acuma vrei poze?! Stai asa, ca doar ti-am zis ca n-am aparat; maine vine prietena mea pe la mine si fac si la mine la masina si o sa-i fac si fierului tau. Si-asa mie mie se pare ca nu prea are sens; decat doar asa, ca exemplu cum sa NU faci. Da'-l postez, fii fara grija!  :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 08, 2011, 08:41:47 PM
..scria, undeva in tehnium sau ototurism, ca la montare s'ar baga--e necesar-- cate o garnitura de hartie la rulmenti si miez aluminiu..a incercat careva??eu am incercat candva, prin 94...dupa aia, se misca foarte greu motorul, dar pornea la cheie.. :laughing7:stie careva de asta??? :toothy1:
..bine, vad ca trebuie sa scriu cat mai clar ca sa priceapa toata lumea:  :protest:
ACOLO,  scria ca ,,se pune la rulmenti si piesa din mijloc ( DECI PESTE ELE!!!!, nu intre, nu langa, nu p'aproape...ci--PESTE ELE, de jur-imprejur, adica, in jurul lor PESTE..)''....apoi se baga ambielajul in cartere... :laughing7:
acu' e clar de bine???? :toothy4:
Probabil, daca se gripeaza, unul din rulmenti, atunci se invarte camasa si uzeaza carterul (se poate intampla si daca sar bolturile de la rulmenti). La reparatie, rulmentii noi vor avea joc in carter. Posibil sa bagi ceva si sa compensezi uzura ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 08, 2011, 09:08:22 PM
:wav: am dat lu' Pater, buca' de ambielaj strunjita cu axu' de jos cat dejtu' mic, si cu rolmentzi-rulmentzi, cu bile, polizati sa intre cat e partea la biela, jos..pune el poze, cica...(asa promitea ieri, pe la unshpe'  noaptea...cand  :BangHead: ). :toothy1:

Initial ne-am gandit si noi sa punem rulmenti. Apoi, am aflat ca biela, trebuie sa aiba un mic joc stanga/dreapta, (altfel se uzeaza rapid pistonul, cilindru si rulmentul), plus ca trebuie o fanta sa aiba ungere. Mai nou, am gasit un rulment cu role cilindrice. Apare aici ca rulment cu role cilindrice -seria N (inelul exterior se poate scoate)
http://www.bad.ro/Romana/produse/rulmenti/tipuri_rulmenti_table.htm
Practic, acest rulment, permite deplasarea bielei stanga/dreapta, plus ca se poate da o fanta in camasa rulmentului, pentru ungere. Mai departe am sudiat materialul de rulment, si am constatat ca este un otel special, similar cu duritatea unei cementari.
Ramane sa vedem cam ce dimensiuni de rulmenti gasim, in functie de ce alezam.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 08, 2011, 09:35:25 PM
..scria, u
..bine, vad ca trebuie sa scriu cat mai clar ca sa priceapa toata acu' e clar de bine???? :toothy4:
Probabil, daca se gripeaza, unul din rulmenti, atunci se invarte camasa si uzeaza carterul (se poate intampla si daca sar bolturile de la rulmenti). La reparatie, rulmentii noi vor avea joc in carter. Posibil sa bagi ceva si sa compensezi uzura ;)
poi..la ambielaj de tip vechi....cum sa schimbi rulmentii???cu noi????Ca sunt pe role...deci..cum..,,probabil''???
..uat-ever.. :toothy6: :toothy1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 09, 2011, 10:56:19 AM
Se cheama tot rulment. Ce daca sunt role? Se poate intampla orice. Plus, ca in mod sigur, daca se duce boltul, care fixeaza camasa rulmentului, camasa se va roti in carter si va ''roade''.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 09, 2011, 08:42:36 PM
..oi fi..n'am vazut, inca... :toothy6:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 11, 2011, 12:10:32 AM
   Uitati pozele cu ambielaju' lu' peste reconditionat de super-strungarul lu' peste prajit (mare mester priceput, dealtfel!)
(http://thumbnails34.imagebam.com/12741/66600a127408784.jpg) (http://www.imagebam.com/image/66600a127408784) (http://thumbnails26.imagebam.com/12741/ac2cd1127408806.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ac2cd1127408806) (http://thumbnails36.imagebam.com/12741/50e126127408837.jpg) (http://www.imagebam.com/image/50e126127408837)
   In ultima poze se poate observa atat cum sunt pusi rulmentii, dar si cat de subtire a ajuns axul ala... Mai multe, daca e, completeaza Liviu.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 11, 2011, 08:31:31 AM
Macar a incercat ;D Ideea este sa nu rectifici prea mult axul. Oricum, repet, biela trebuie sa aiba un joc mic stanga/dreapta. Rulmentii astia nu permit asa ceva. Am scris mai sus ce tip de rulment trebuie. Apoi, in camasa de rulment, trebuie taiat o fanta pentru ungere.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB April 13, 2011, 07:23:06 PM
...M'a chemat propetaru' ca nu se putea regla aprinderea, adica reglata, se ,,muta'' la mers. Plus ca ,,marele mester'' ala, legase firul de plus al alternatorului, la masa...Am desfacut motorul si am vazut ca piesa din poza se misca...am tras si...a iesit..si am vazut...ce n'a vazut parisu'...Pe urma am pus un alt ambielaj...a mai mers cu masina vreo 4 ani...dupa inca unul am cumparat-o eu..e AHH...il stiti...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL May 04, 2011, 11:08:32 PM
Am acum un generator trifazic micut (20 de KW :P), asa ca o sa ma apuc cat de curand sa fac un cadru din profile babane ca sa fac o presa, pt care am tot- motor de 3 KW cu pompa, un cilindru telescopic de la o basculanta, un distribuitor de excavator, furtune etc. Pe urma dau la facut in uzina divais pt depresare (o placa) apoi, mai complicat deci mai scump- divais pt presat manetoanele dinspre centru pe palierul central, defazate la 180 de grade. Pe urma tre' copiat divaisul pt centrat palierele 1 si 3, o sa incerc sa ma documentez la Zwickau.
Pana aici, totul va fi ieftin pt ca va fi "al meu". Initial o sa merg pe ideea de a face din 2 ambielaje defecte la cil diferiti, unul bun.
Phase 2 ar fi rectificari, alezari, confectionare de bucse cementate. Totul se poate, dar costa, posibil per total mai scump decat unul la de-a gata. De ce? Pt ca unguru' le face pe banda, comanda undeva 500 de bucse si atunci per bucata iese mult mai ieftin decat o sa dau eu la facut 2, sau 4, sau... 10.
E interesant asa, ca idee, de stapanit tehnologia, nu stiu cati dintre noi mai stau cu adevarat in masinile astea, sa umble zeci de mii de km si sa aiba nevoie in 10-15-20 de ani de 2-3 ambielaje. Eu cred sa am macar 2 second-hand perfecte, plus motorul nouuuu-noutz, decu ma pasioneaza strict provocarea tehnica.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail May 04, 2011, 11:38:24 PM
   pai si le faci pt "provocarea tehnica", daca e sa le faci, ori ca sa si iasa ceva afara de experienta fructuoasa? ca, na, daca a fi sa si iasa am'belaje, ar fi interesant de stiut! acuma, mai nou, unu reconditionat la unguri, costa 320 lei sau 325. Unu imbinat de dl ursuleac (cred ca dupa prima varianta expusa de tine, aia ieftina), 220 si unu de pe ldm - 361, 398, respectiv 433[euro, atentie!!!] pentru: clasic, "tunning" si hycomat. Asadar, scoruri!  ???
  din cate am mai aflat eu, stiam ca esti bucurestean, insa destul de greu de gasit... Eu cunosc pe un nene in bucuresti care mi s-a laudat ca pe vremea cand lucra ca maistru sef la armata, facea ambielaje de Trabant (am si vazut niste mostre de lucrari de-ale lui - ambielaj model vechi, cu bucsi la biela). El, printre altele, mi s-a laudat ca ar mai avea inca masa/standul/bancul de echilibrat (presupun ca fara comparatoare). Sa-i fac o intrebare daca-ar fi de dat? E pacat de el, ca mosu' usor, usor se duce, de facut nu mai face, "mostenitori" in domeniu, nici pomeneala si o sa ajunga cheastia la topit cum ii pune capacu pe figura lu' nenea! Asadar, zi-mi daca-ar fi, chiar ca proiect, chiar ca idee, ca eu arunc pastila si vad ce zice omu'. Asa, daca n-am nici macar cea mai mica garantie ca as si avea ce face cu chestia, nu are rost sa intreb. Astept raspuns!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez May 05, 2011, 08:43:27 AM
Pune o intrebare. Daca vinde numai sculele, fara banc, menghina, etc., le cumpar eu. Cat priveste pretul de 400 Euro, un ambielaj, cand o macara de geam la Ford (s-a stricat la mine), costa 2400 lei, este chiar un chilipir  :tongue3:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL May 05, 2011, 09:57:36 AM
Pai hai sa pun asa din burta, prin comparatie cu alte piese diverse pe care le-am mai facut eu la uzina, niste scoruri.
- confectionat bucse pt manetoane si pt biele: 50 de lei
- cementare : 15 lei
- rectificare manetoane, bucse (exterior): 50 lei
- alezare biele si bucse (interior): 30-40 lei
Iata deci 150 lei.
Mai adaugam 150 banii mei (ca doar n-o sa presez-depresez-alerg prin uzina zile intregi de fraier)
Mai adaugam colivii cu role (unde le-om gasi si p'alea- studiez), rulmenti, cred ca se mai adauga 100 de lei

Ajunseram cam la 400 de lei. N-ar fi chiar enorm...
Tre' mentionat ca la serie mai mare, preturile scad exponential. Adica daca dau pt rectificarile pt UN ambielaj 50 de lei, pt 4-5 ambielaje as da 100 lei 8) Iar eu tot atat alerg fie cu 4 bucse, fie cu o traista plina :walk: :hello2:, deci scade si onorariu' meu
Tare sunt curios ce-oi gasi pe la Zwickau, randul trecut stateam subtire cu banii si nmu prea am studiat ce vindea lumea.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail May 05, 2011, 10:23:16 AM
 nenea viorel, nu toti avem ford in intretinere, asa ca, dupa mine, comparatia facuta de tine nu merge acilea! 400 de euro pt un ambielaj, la salariile noastre, din tara si la preturile de la noi, e foarte mult! nu conteaza, ca poti da si 1000 de euro pe o macara de geam cu senzor de presiune!  :P Aci vorbim de trabant!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez May 05, 2011, 10:53:21 AM
Era vorba de o comparatie. Poti sa dai 300 lei pe unul unguresc si sa tina 5000 km. Asta la 400 Euro, este garantat cateva zeci de mii. Este discutabil :3some: Si hai sa fim seriosi, nu schimbam toata ziua ambielaje. Unul bun te poate tine 40-50 mii Km, pe care-i faci in 7-8 ani :happy3:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail May 05, 2011, 12:04:34 PM
   sau ca Gusteru, in doi, doi ani si ceva! Ia zi, asa ti-ar mai conveni sa dai 400 de euro?!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez May 05, 2011, 12:08:11 PM
Am zis ca este garantat cateva zeci de mii Km. Vorbesc de cel la 400 Euro. Nu stiu ce a avut Gusterul :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail May 05, 2011, 12:54:29 PM
   Eu nu vorbeam de garantie! Gusteru are unu ddr cu care a facut, in doi ani si ceva, parca, 40.000 si ceva de mii! Eu asta voiam sa subliniez! Ca daca-l iei sa mergi 50.000 in 8 ani, poate mai dai 400 de euro, dar daca tu faci 40.000 in doi ani, nu-ti mai permiti! Deci nu garantia e treaba, ci suma platita raportata la volumul de kilometri parcursi pe an.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez May 05, 2011, 01:36:18 PM
Pai si ce umbla atata =)) Dar ce faci, daca pui in 40.000 Km, patru ambielaje unguresti?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi May 05, 2011, 06:01:55 PM
cu al meu trabi (primul din viata mea), am facut 22 de mi pe an, si la paine mergeam cu trabi (la 4 blocuri distanta de scara mea ,cand stateam la bloc), nu mai zic la munca, la scoala, la tara, la munte, la mare (si cam 10-12 mii cu ambielaj unguresc, care era f silentios ,ca zgomot)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru May 05, 2011, 10:10:57 PM
Eu nu am dat 400 EU pe ambelajul DDR ci 350 RON + taxa posta (ocazie) gasit tocmai in Constanta. si asta dupa luni bune de cautat.
PREFER sa nu stau cu dosu sub masina toata ziua (aka 5000 km) ci sa dau banu' pt ceva ok de la bun inceput. EU ... subliniez eu mi-am asigurat un stoc de ambelaje si motoare satisfacator pt urmatorii 30 de ani (fara gluma). si inca mai adun  ;)  
Pater ... CONTEAZA FOARTEEE MULT calitatea ... am zis si repet peste 40.000 km .. chiar 45.000 cred si nu am bataie neam ... si ATENTIE cu pistoane HUN cota 2. DECI ? SE POATE. YES WE CAN  :toothy4: Si nu is de ala sa bage full syntetic da' nici gunoi L150.
Ca si concluzie ... din punctul meu de vedere ... MERITA o piesa BUNA ... si NU conteaza TIMPUL utilizat ci KILOMETRII.
Fiecare stie numarul de km anuali (aprox.) pe care ai face cu trabantul. acu' s-a mai redus si la mine nr de kilometrii .. ca na ... benzina e "eftina" si alea alea.

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez August 08, 2011, 12:22:57 PM
Din pacate, in nici o documentatie, nu sunt cotele ambielajului  :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru August 11, 2011, 10:35:57 PM
am cumparat un ambelaj (altul) DDR NOU - merci Hunor  ;) de pont - si in momentul cand o sa il am in mana o sa pot masura. insa ... nu am decat subler. o sa vedem cum facem .
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez August 12, 2011, 08:18:25 AM
Din pacate, unele cote nu pot fi aflate decat depresat :happy3:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez August 18, 2011, 12:45:54 PM
In concluzie, am gasit la Faur pe cineva care face bucsi. Depresam ambielajul, alezam axul si biela jos, apoi biela sus. Avem nevoie in total de sase bucsi (4 pe biele si 2 pe ax). Alezarea este suficienta o singura data. La urmatoarea reparatie schimbam doar bucsile. Problema care ramane, este pozitionarea manetoanelor la 180 grade si echilibrarea. Ma gandeam sa trasam cateva linii inainte de a desface ambielajul (asta inseamna ca la montare, este pus pe pozitie la 180 grade). Cu putin efort si un comparator, cred ca se si echilibreaza (oricum aici este problema de finete). Calculam bucsile, in asa fel incat sa gasim si role (acum gasim tot soiul de rulmenti) ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail August 18, 2011, 01:59:09 PM
   deci daca mai studiezi tu problema ceva si faci rost de un fel de banc, nu ne mai usuca ursuleac de bani! ne usuca viorel!!!  ;D problema este cat va tine treaba asta...  ca durabilitate ma refer, adica cam cat va tine, in km, un ambielaj cu bucsi de-astea? ai idee?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez August 18, 2011, 02:30:05 PM
O problema delicata. Nimeni nu stie exact. Am intrebat si pe Dan Vasile si pe Ursuleac :read2:  In mod normal, trebuie sa tina cat unul original, daca bucsile au tratamentul bine facut. Dar cine poate controla asa ceva? Se merge pe incredere. Plus ca sunt convins ca dupa tratament, nu se fac mari analize la metal, sa vada cum a iesit :sad5: Asa ca nimeni nu garanteaza ceva neverificat. Ar trebui luata proba, testata, etc. Asta ar insemna sa comanzi un lot mare de bucsi. Cine sa faca asta? Eu am comandat astazi, o bucsa, pentru o biela (cea de sus). O voi monta cu speranta ca este tratata (facuta asa mai neoficial la un atelier ;)). Adica, nu am stat acolo si neverificata. Facuta de strungar in timpul liber ;) :happy3:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 09, 2011, 12:47:48 PM
Are cineva un ambielaj desfacut? Ma intereseaza cota la biela (jos) si axul de la maneton. Vreau sa caut un rulment cu role cilindrice pentru sarcini marite, la care inelul exterior se poate scoate (deoarece biela trebuie sa se deplaseze stanga/dreapta). In functie de rulmentul gasit, alezam boltul si biela ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi September 09, 2011, 08:17:26 PM
eu am vro 3-4 ambielaje uzate ,dar nu sunt desfacute , nici unul
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 09, 2011, 11:10:21 PM
... nici io nu am desfacut. gioarse am vreo 2 ... fara valoare. ti le dau fara probleme. sunt la Alba Iulia ... daca te ajuta ... imi zici si ... cu cea mai mare placere.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 10, 2011, 09:06:46 AM
Toti avem intregi  :3some: Lasa ca desfac eu unul cand am timp ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: alex giani September 10, 2011, 03:34:29 PM
De la tata am inteles ca a facut si el un astfel de experiment,optand pentru un ambielaj pe bucsi,dar durata de viata este una mai scazuta decat unul pe colivi.Insa asta este decat deloc este bun si asa.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 10, 2011, 07:36:52 PM
 pluralul de la colivie este colivii! colive am eu, la parastase!!!  8)
  iar de bucsat, viorel se refera la bucsarea boltului inferior, de la maneton, nu cel de sus, din capatul bielei! acolo vin rulment cu role. sus ramane pe colivii!  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 10, 2011, 07:43:54 PM
 =)) =)) =)) =)) =)) =)) te  :pottytrain5: pe tine cu stropi !!  =)) =)) =)) =)) =)) =)) Ce te-o' ars bre Giani
Na' las ca asa invatam  :wav:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: alex giani September 10, 2011, 08:43:58 PM
Ma rog,nu e vb de invatat ,stiu si eu care este pluralul cuvantului colivie ,doar ca mai am si eu scapari ori zile sau momente proaste. O putea spune si pe pm.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 10, 2011, 09:18:31 PM
Na' .. nu te oftikoza  :happy6: :happy6: :happy6: ... s-a strigat linie ,continuam pt bingo  :tongue5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu September 10, 2011, 10:53:27 PM
 :toothy1: ce m-am ras!   :blob7: :icon_bounce: :blob5:

Hai mai Giani, nu te supara... Uite, te  :-* yo ca sa-ti treaca! Ca te iubim!  :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: alex giani September 10, 2011, 11:41:23 PM
Nu ma supar,nu-i bai doar ca am fost eu azi cam catranit. Gata cu off-topicul, ne pupam ne iubim si mergem mai departe.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 11, 2011, 09:29:01 AM

viorel se refera la bucsarea boltului inferior, de la maneton, nu cel de sus, din capatul bielei! acolo vin rulment cu role. sus ramane pe colivii!  ;)
Exact asa. Jos avem noi problema ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 14, 2011, 12:24:05 AM
Mi-a zis Ursuleac ca ambielajele bucsate nu tin ca alea pe rulmenti. Daca are cineva asa ceva, sa ne zica si noua cum merge si cat...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 14, 2011, 08:36:15 AM
Parerea mea, este ca nu are ce sa se uzeze, plus ca daca prinde joc, nu sar rolele prin tot motorul (cum am patit ultima data). Vorbim de bucsarea bielei de sus :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: iulian1andrei September 14, 2011, 09:46:27 PM
Eu am ambielaj cu bucse de bronz si merge bine dupa primii 1000 de km. Singura diferenta e ca pun raport ulei benzina 1/30 si scoate fum mai mult.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 14, 2011, 10:08:50 PM
Ma gandesc ca ar trebui sa tina mai mult rulmentii ca bucsele... Rolele la rulmenteii aia sunt tratate termic si durificate ca si suprafata de rulare de pe biela... cu nitel ulei si cu tolerante mici ar trebui doar sa aiba un contact de rostogolire si nu frecare pe film fluid cum e la bucse unde uleiul face toata treaba... si cum ulei ajunge greut acolo (la bolt in special) ma gandesc ca bronzul fiind material moale, incepe sa cedeze mai repede ca rolele rulmentului... Acuma ca bucsa se mananca pana cand te scoate sunetul motorului din masina si rulmentii tind sa sara de la locul lor... e partea a 2-a... Interesant este, cat tin cele doua variante comparate in situatii similare... Si daca de exemplu dai tot aceasi bani pe lubrifiant si pui 30/1 in cazul rulmentilor, ma gandesc ca le maresti semnificativ durata de viata.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 14, 2011, 10:18:26 PM
Acuma imi vine in cap o imagine dintr-un manual de reparatii trabant postat la noi unde se vede CLAR ca este data (cel putin) o gaura in partea superioara a bielei-cea in contact cu bucsa. Ma gandesc ca o fi una si pe cealata parte. Daaa stiu ca nu'i data si in bucsa ... deci care rostul  :icon_scratch: ? - ca bucsa nu se invarte . Iulica,poate ne lamuresti nitel ... tu cum ai avut/montat ?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 14, 2011, 10:28:23 PM
  gaura patrunde din biela prin bucsa de bronz (preferabil grafitat), care are taiate doua canale in forma de spirala (sau, daca vreti, in forma de X), care converg in dreptul acelei gauri! ungere este, asadar! plus de-asta, ungerea se face, la fel cum e si jos, la maneton, si dinspre marginea bielei spre inauntru...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 14, 2011, 10:33:38 PM
Ahaaa ... deci si bucsa e gaurita ! N'teles ...  :laughing7: asa are LOGICA . Io' n-am avut niciodata un ambielaj bucsat ORIGINAL in mana. Decat facaturi ... si asta(ca a fost unul) era home made ... nu avea nici un X taiat in bucsa ... Si in poza manual nu se vede asta. Na' ... mi's mai destept amu'  :tongue3: Multam' Pater  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 15, 2011, 08:51:53 AM
Ma gandesc ca ar trebui sa tina mai mult rulmentii ca bucsele... Rolele la rulmenteii aia sunt tratate termic si durificate ca si suprafata de rulare de pe biela... cu nitel ulei si cu tolerante mici ar trebui doar sa aiba un contact de rostogolire si nu frecare pe film fluid cum e la bucse unde uleiul face toata treaba...
Corect! Singura conditie, este ca rulmentul sa fie cu camasa exterioara mobila (biela trebuie sa aiba joc stanga/dreapta):thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: iulian1andrei September 16, 2011, 12:09:56 AM
Confirm ce zice Cosmin, exista 2 gauri sus in capul bielei ce trec si prin bucsa. Bucsa prezinta canale care distribuie uleiul.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 16, 2011, 04:31:03 PM
Merci si tie Iulica  :occasion14: De aia inseamna ca se buleau repede ambielajele bucsate - pt ca "meseriasul" facea o simpla bucsa negaurita in cele 2 capete si fara canale. Nu ma mira deloc ca nu tineau nici 30 000 km. Mda ... se facu lumina.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 17, 2011, 01:30:29 PM
Am vazut multe ambielaje bucsate si toate aveau gaura in bucsa. Posibil ce ai avut sa fi fost facute de nestiutori :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 24, 2011, 08:00:07 PM
In concluzie, am gasit la Faur pe cineva care face bucsi...Eu am comandat astazi, o bucsa, pentru o biela (cea de sus). O voi monta cu speranta ca este tratata (facuta asa mai neoficial la un atelier ;)). Adica, nu am stat acolo si neverificata. Facuta de strungar in timpul liber ;) :happy3:
Dupa fix 400 Km, a cedat :( Noroc ca am auzul fin si nu au sarit role din colivie :icon_shaking: S-au imprimat rolele in bucsa. Acum vreau sa fac bucsa de bronz (fara colivie cu role, bag direct boltul). Ma gandesc ca este bine sa pun la ambele biele, sa nu fie una cu role si una pe bucsa :dontknow: Voi da si doua gauri in biela penru ungere, eventual si un sant in interiorul bucsei :icon_study: Incerc asa, deoarece la Dl. Ursuleac, ma costa distractia minim 150 lei, cu presat/depresat/echilibrat/biela si ce s-o mai gasi :BangHead: Si tocmai bine ca mai experimentam :kermit:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 25, 2011, 08:23:46 PM
Una peste alta, astazi ''Pater'', mi-a dat o biela buna. Am trasat cateva linii pe manetoane (pentru a pozitiona cat mai exact manetoanele, neavand inca posibilitatea de a echilibra ambielajul) si zilele astea, caut o presa :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 26, 2011, 02:00:42 PM
Eu scriu mai departe, o tin pe a mea =)) Astazi, am fost la prima presa intalnita in cale (pe la Faur), am depresat manetonul si schimbat biela( am verificat boltul si nu era uzat). Biela era mai mica si a trebuit sa alezez cateva sutimi. Mai greu a fost pana a centrat-o pe strung ;D Apoi am presat manetonul. Si foarte important: inainte de a depresa, am dat semn cu o daltita pe maneton si bolt in acelasi timp. Astfel. la montaj am presat fix pe semn ;) Ambielajul meu era echilibrat si a fost suficienta insemnarea :thumbsup: Astfel, toata distractia, m-a costat 20 de lei, la baietii care m-au ajutat la presat/depresat/alezat, fix 10 minute. Cu ocazia asta, am masurat si avem :
- diametrul la biela 38 mm;
- latimea bielei 19mm;
- diametrul boltului 28 mm.
Cotele sunt luate cu un subler si ca atare nu sunt exacte. Dar in princiupiu astea sunt. Acum, trebuie sa cautam un rulment de tractiune apropiat de cotele astea, cu camasa mobila (sa se scoata) si putem trece la o reconditionare experimentala :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 26, 2011, 06:18:41 PM
Mult succes! Avand in vedere ca nu sunt adeptul la "experimente" de genu' nu pot decat sa iti urez cat mai multi km cu el... Eu ma gandesc ca am dat 180 de lei la Ursuleac si merge bine motorul... daca as fi dat 20 lei sa zicem si mergea cat de cat bine si cadea mai devreme... desfacut + facut motorul din nou si inca 20 de lei sau mai mult... duce la aceasi suma. Detalii despre nemtii de la Sachsenring si ambielajele bucsate avem? Sunt curios ce autonomie garantau ei aceste ambielaje. Pe rulmenti, ziceau ceva de 50.000 km... sau pe acolo... Oricum, SUCCES!!! Si cand e gata vreau sa vin sa-l aud si eu ca se zice ca e mai silentios pe bucse.  :blob7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 27, 2011, 08:34:05 AM
Mult succes! Avand in vedere ca nu sunt adeptul la "experimente" de genu' nu pot decat sa iti urez cat mai multi km cu el... Eu ma gandesc ca am dat 180 de lei la Ursuleac si merge bine motorul... daca as fi dat 20 lei sa zicem si mergea cat de cat bine si cadea mai devreme... desfacut + facut motorul din nou si inca 20 de lei sau mai mult... duce la aceasi suma.
Nu ai inteles ce am facut :P. Ambielajul meu este foarte bun (nu are joc). Nu avea rost sa se faca inca o reconditionare. Am schimbat doar o biela, deoarece aceasta era bucsata sus si a cedat. Nu am facut nici un experiment. Doar am depresat/presat ambielajul si inlocuit biela proasta. Cu ocazia asta am verificat si boltul si nu prezenta urme de uzura (stratul cementat nu era ciupit). La experimente, ziceam ca intra inlocuirea bucsilor si rolelor de jos cu rulmenti pe role cu camasa care se scoate (rulment de tractiune si rezistent la sfaramare) ;)
Cat despre reconditionarea cu rulmentii astia, sigur costa ceva. Nu cred ca gasesti sub 70-80 lei bucata. Asadar tot la pretul de 200 lei te va duce distractia. Singurul lucru, ma gandesc ca va tine mai mult si nu mai depindem de un singur om.
... Si cand e gata vreau sa vin sa-l aud si eu ca se zice ca e mai silentios pe bucse.  :blob7:
Dar nu am zis ca pun bucsi :icon_shaking:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 27, 2011, 08:50:39 AM
Gata, am inteles ce ai facut. My bad... :notworthy:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 27, 2011, 08:59:06 AM
Problema este ca poate nici eu nu explic bine ce vreau, suntem doar incepatori in chestiile astea :icon_scratch: Cat despre rulmentii astia, nu prea am gasit nimic pana acum, cat de cat apropiat de cotele ambielajului. Poate nici nu gasim vreodata si ramanem tot la bucsi cementate sau resturi bune de la alte ambielaje :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu September 27, 2011, 07:18:50 PM
Aici aveti cam tot ce va trebuie sa faceti "sapaturi". Documentatie tehnica, imagini 3D, tot, tot, tot!

http://www.skf.com/portal/skf/home/products?maincatalogue=1&lang=en&newlink=1

Selectezi din mijloc, de exemplu "   Cylindrical roller bearings", dai click, se deschide descrierea de baza, si din coloana de pe mijloc derapta, selectezi "Product data" , si din fereastra noua aparuta selectezi iar ce cauti! :D De exemplu "Single row", dai click, si apara un tabel cu dimensiuni, si rascolind pe-acolo, ai pana si imagine 3D!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 27, 2011, 07:43:49 PM
Ai explicat bine... Nu am fost eu atent... aveam altceva in cap si nu am dat importanta detaliilor. Am vb cu astia de la ldm-tuning.de si mi-au zis ca rulmentii aia cu ace de la ambielaj, ei ii comanda de la Porsche... cica. Acuma, ca au zis asta ca sa-si justifice pretul de 400 euro un ambielaj... ramane de cercetat. Ce mi-au zis sigur este ca toate ambielajele lor sunt recon in DE si nu in HU. Cica au luat si ei unu HU si au vazut dezastru cand l-au depresat.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 28, 2011, 09:25:06 AM
Asa este. Am pus, pana una alta, un ambielaj reconditionat HU. Cum era de asteptat, nu am reusit sa fac aprinderea (5 mm la un piston si 2,5 la celalalt, maxim ce am putut scoate mai bine :-X). Clar este dezechilibrat, plus ca cine stie cum sunt si bucsile :icon_shaking: In fine, deci exista rulmenti? Sa cautam :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 28, 2011, 10:52:47 AM
Caut si nu prea gasesc :icon_shaking: Ne trebuie un rulment pe role, la care camasa exterioara se poate scoate si rezistent (am vazut ca dau si rezistenta prin tabele). Cotele in principiu sunt:
- diametrul exterior cuprins intre 37-42 mm (in functie de ce se gaseste, mai alezam biela).

- diametrul interior 27- in jos (boltul are in jur de 28), practic alezam pana la cota gasita;
- latimea este de 19 mm (cred ca merge pana la 16,17).
Sa tinem cont, ca multe ambielaje, au fost reconditionate de mai multe ori, practic cotele sunt diferite la fiecare in parte. Ce am masurat, este tot de la unul alezat de cine stie cate ori :dontknow: In concluzie gasim un rulment apropiat de cotele scrise si fiecare, in functie de ce are, mai alezeaza sau bucseaza. Asta prima data, deoarece pe viitor, schimbam doar rulmentii ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 28, 2011, 10:53:43 AM
 :P vezi,daca nu ai vrut sa iti vand eu un ambielaj recon in fabrici si uzine  :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 28, 2011, 10:59:25 AM
   viorel ARE ambielaje "cacalau", ca sa ma exprim mai plastic! el vrea sa faca treaba asta cu rulmentii cred ca mai mult de idee, ca experiment sau, daca nu, ca proiect de viitor, cand le va fi calat pe toate din rezerva. si daca iese treaba si gasim niste rulementi care sa tina la ce ne trebuie noua macar 10-15000 km si sa nu coste mai multe de 100-150 lei, eu zic ca e ceva! pt ca dupa asta presarea-depresarea se poate face relativ fara costuri (dupa cum ne-a dovedit-o tot el!).
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 28, 2011, 10:59:52 AM
Pe asta HU il aveam de 2-3 ani. Bine ca l-am pus si astept sa-l termin repede =))

 pt ca dupa asta presarea-depresarea se poate face relativ fara costuri (dupa cum ne-a dovedit-o tot el!).

Se poate face usor o presa, chiar si cu un cric hidraulic mai serios  :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 28, 2011, 02:36:19 PM
http://www.ldm-tuning.de/en/artikel-610.htm?a=all Cica asta ar fi spetzial... Cu toate ca in poza arata ca ala de Trabant original... Cine stie ce vand ei exact. Si daca chiar exista productie noua pentru asa ceva... 14.11 euro vin cam 60 de lei. E ceva dar in lipsa de piese bune cred ca e ok...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 28, 2011, 03:04:05 PM
Asta este o colivie normala care vine la biela sus ;) Noi vorbim de ce punem jos :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 28, 2011, 03:13:20 PM
D'aia am intrat acuma ca am observat ca, cotele alea de le-ai dat mai sus sunt pentru rulmentii de jos... Sincer, de aia nu stiu nimic. Nu am vazut pe nicaieri rulmentii respectivi... O sa ma mai interesez si daca gasesc o sa postez aici. O sa-i sun pe aia de la ldm sa-i intreb pe astia de unde ii iau... Pfffff... Ma gandeam ce bolt are 28 mm cand sunt de 20 mm... Dar la ala de jos nu-i zice bolt, bolt e numa ala de sus... jos ii zice ax maneton sau ceva de genu', ma interesez si aici... asta ca sa nu mai existe confuzii... Scuze din nou de comentariile pe dinafara...   =))
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 28, 2011, 03:18:14 PM
Nu am vazut pe nicaieri rulmentii respectivi... O sa ma mai interesez si daca gasesc o sa postez aici
Dar nu sunt rulmenti acum. Sunt role intre biela si ax maneton. Ziceam sa gasim un rulment cu camasa mobila :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 28, 2011, 05:57:00 PM
Eu zic sa vb in desene ca inginerii ca la vorbe nu suntem buni...  :P Deci vorbim despre asta :

(http://thumbnails57.imagebam.com/15147/461cd4151463307.jpg) (http://www.imagebam.com/image/461cd4151463307)

Mai exista o varianta pentru rulmentii/rolele astea? Eu numa asa am vazut si pe cele pe un singur rand nu 2 cum e asta. Sa inteleg ce se vorbeste aici ca e interesant!

M-am uitat :

MANETÓN, manetoane, s. n. (Mec.) Fus al unui arbore cotit, pe care se articulează capul bielei. – Din fr. maneton. (Cf. DEX)

Boltul e bolt, manetonul este axul asta pe care sta rulmentul/rolele cu pricina si palierul este ala pe care stau rulmentii centrali si cei exteriori (volanta & fulie)...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 28, 2011, 06:07:32 PM
Bai hai ca ma seaca... Deci ce vrei exact? Sa bucsezi biela (sa iei din ea (alezezi) si sa bagi bucsa aducand-o cum ar fi la cota 0 prin bucsare) si sa schimbi bucsele astea cand face urat ambielajul si eventual rolele/rulmentii ? Asta e ideea? Si prin asta zici ca ar fi un aport pozitiv avand in vedere ca teoretic poti rebucsa biela la infinit? Nu cum se face ca se ia din biela nitel, se pun role majorate si practic ai trecut la "cota 1"/cota urmatoare... Asta e ideea sau tot pe dinafara sunt?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 28, 2011, 07:38:35 PM
Am gasit! Am vb cu Raoul la tel si am inteles ce vreti sa faceti. Si ca atare am gasit rulmentul dorit! E un rulment cu ace ca altceva la dimensiunile astea nu am gasit.

http://www.partserver.de/show.asp?extern_order=http://www.partserver.de/partserver/preview/37612670/nki_28_20_tn.zjv&dtlanguage=english&firm=skf&external=

Asta e un link unde se poate vedea 3D

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/productTableViewer.jsp?&lang=en&maincatalogue=1&tableName=1_5_4&presentationType=3&startnum=3

Aici sunt diferitele dimensiuni

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/demoViewer.jsp?file=1_5_a1.htm&maincatalogue=1&lang=en

Aici este jocul axial pe care-l suporta

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/imageViewerJs.jsp?image=0703f02.gif&file=1_5_0&maincatalogue=1&lang=en

Si aici este o vedere in sectiune.

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033

Aici se vad dimensiunile si codul este NKI 28/20 TN Enjoy si scuze de "retardare" retard = intarziere (FR.) Adica am cam fost intarziat si pe langa subiect... Sau retardat... cum vreti voi  =))


: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 29, 2011, 08:39:11 AM
Treaba de treaba! Exact asta este :read2: Chiar daca rulmentul are 28 la interior, manetonul daca a fost rectificat sau nu am masurat eu foarte corect, punem o bucsa pe el. Latimea, este in regula. Cat priveste biela, o ducem la diametrul interior de 42 mm. Biela trebuie sa aiba joc stanga/ dreapta si de aceea cautam un rulment la care sa se scoata camasa exterioara. Cine ajunge primul pe la un magazin de rulmenti, intreaba daca se gasesc si pret. Apoi, cine se ofera?  :P
Are si datele tehnice in regula: 1200 rot/min, rezistenta mare.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 29, 2011, 10:54:41 AM
   o rotatie completa a manetonului nu este egala cu o rotatie completa a intregului ambielaj, dup care, la randul lui, se masoara turatia? daca trabi are cuplu maxim la 3800-400rpm (sau cat era), e oare ok 1200, cat ziceai despre rulmentul asta?!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 29, 2011, 11:31:17 AM
Trebuie calculat cu atentie. In principiu rulmentul asta nu ar efectua rotatii complete ci ar schimba sensul la 180 grade RAC (Rotatie arbore cotit). Acuma ca acele isi vor schimba pozitia lor continuu e alta treaba. Deci trebuie calculat cu atentie si sa tina la 4500 rpm sau care e turatia maxima la Trabant... O sa sun eu la SKF si intreb cat costa rulmentul asta... Succes!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu September 29, 2011, 11:46:23 AM
   o rotatie completa a manetonului nu este egala cu o rotatie completa a intregului ambielaj, dup care, la randul lui, se masoara turatia? daca trabi are cuplu maxim la 3800-400rpm (sau cat era), e oare ok 1200, cat ziceai despre rulmentul asta?!
Parinte! Cum sa nu fie o rotatie completa egala a manetonului egala cu o rotatie a ambielajului? Ia mai gandeste-te! Si apoi, nu e vorba de 1200 de ture, ci de 12000! Greseala de dactilo la Viorel.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 29, 2011, 01:46:04 PM
Da, am scris gresit. Proiectat la 12000 rot/min ;D Nu ma pricep la rezistenta :dontknow:. Scrie pe la kN cat rezista (basic load dynamic : 26.4). Asa ca asteptam inginerii sa zica ceva :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 29, 2011, 01:58:59 PM
Deci e clar... 12.000 r/min nu egalam cu Trabi iar 26,4 kN inseamna 26400 N adica 2640 kg... Si 48 de kN sunt 4800 kg... Asta ar insemna sa bagam o bara prin el si pe el intr-un lagar sau carter si sa punem 4 tone 800 kg si asa ar crapa... daca l-am roti ar crapa la 2 tone si 640 de kg... E al dracu rau rulmentul asta... Nu cred ca-l scoatem ieftin!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 29, 2011, 02:14:38 PM
Atunci, este bun pentru ce forte avem noi :3some: Important este ca l-ai gasit! ;D Gasim si voluntarul sa-l puna, o fi ''Pater''? :P Da, sa vedem si pretul ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 29, 2011, 02:36:14 PM
Dar cu ce forta, o apasa pistonul?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 29, 2011, 02:54:51 PM
Sincer... dupa multe studii poti raspunde la asemenea intrebare... Un scenariu ar fi sa apesi pe un piston in punctul mort superior cu masina bagata in a I-a si cand incepe sa se miste in fata sa vezi ce presiune exerciti pe capul pistonului... Aia ar fi forta maxima pe rulmentul respectiv... Asemenea calcule... sa visam... Sunt multe variabile si eu sincer nu cunosc procedura de calcul. O sa ma interesez cand incepe masterul si o sa propun o tema de discutie unui profesor de motoare...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 29, 2011, 03:10:53 PM
 e toata ziua cu semnul intrebarii, dragos! "o rotatie completa a manetonului nu este egala cu o rotatie completa a intregului ambielaj, dupa care, la randul lui, se masoara turatia?" daca-i puneam si-o exclamatie [!] la sfarsit, iti dadeai seama mai simplu ca este, de fapt,o intrebare retorica. data viitoare ma straduiesc sa fiu mai concis!
   pana si eu pot realiza ca o rotatie completa a manetonului este egala cu o rotatie completa a ambielajului; motiv pt care nu-mi iesea socoteala cu alea 1200 de ture scrise de viorel, stiind ca pana si motorul de trabant poate, totusi, mult mai mult de-atata! acuma s-a elucidat misterul!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 29, 2011, 03:19:22 PM
Conteaza cum ai zis, multe variabile. Camera de ardere, frecari, lungimea/greutatea bielei, etc. Oricum rulmentul asta este in regula ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 29, 2011, 03:33:37 PM
Conteaza cum ai zis, multe variabile. Camera de ardere, frecari, lungimea/greutatea bielei, etc. Oricum rulmentul asta este in regula ;)

Si eu zic ca tine si ca rotatii... In mod normal daca diametrul nominal la rulmentii de pe palierii ambielajului sunt mai mari ca diametrul nominal al rulmentului asta, ar trebuii sa se roteasca mai repede ca ambielajul... daca sunt diametrele egale, viteza de rotatie e aceasi s.a. dar si daca e mai mic... de la 4500 pana la 12000... e ceva... Plus ca tine si sarcini destul de mari... Eu zic ca ar tine asta. Il caut si anunt cand il gasesc si la ce pret.

Trebuie calculat cu atentie. In principiu rulmentul asta nu ar efectua rotatii complete ci ar schimba sensul la 180 grade RAC (Rotatie arbore cotit). Acuma ca acele isi vor schimba pozitia lor continuu e alta treaba. Deci trebuie calculat cu atentie si sa tina la 4500 rpm sau care e turatia maxima la Trabant... O sa sun eu la SKF si intreb cat costa rulmentul asta... Succes!

Am gresit aici... O rotatie completa a ambielajului e o rot completa a bielei cu axul maneton si acuma daca stau sa ma gadesc... rotatiile (ambielajului cu manetonului) ar trebui sa fie egale ca viteza daca ambele efectueaza o rotatie completa in acelasi timp... deci TINE! Ma interesez si anunt. Scuze de gresala mentionata mai sus... Succes!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: iulian1andrei September 29, 2011, 09:41:54 PM
Eu am calculat la proiectul de motoare la facultate presiunea gazelor de ardere. O sa caut excelul si o sa il dau cui vrea sa il adapteze la Trabant.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 29, 2011, 09:52:35 PM
N-ar fi rau... Am sunat la brasov la vreo 6 numere de tel... nu mi-a raspuns nimeni, iar in bucuresti la fel... am dat cateva mail-uri cu rulmentul... sa vedem ce ne raspund. Cum aflu ceva va anunt. Daca stiti dealeri de asa ceva, adresati-le o intrebare. Tare sunt curios cate 100 de lei costa rulmentul asta...  :BangHead:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: iulian1andrei September 29, 2011, 09:58:30 PM
Ma interesez cand incep facultatea la Pitesti unde sunt 2 magazine de SKF.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 29, 2011, 10:29:17 PM
Asadar ... ce trebuie sa caut EXACT ? ca si aci' in Tm am ceva magazine de rulmenti. EXACT si notez si caut si vin cu u scor corect. Si apoi vedem cat iasa "la fata de masa".  :icon_bounce:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail September 29, 2011, 10:50:42 PM


 codul este NKI 28/20 TN



asta trebuie sa cauti!  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru September 29, 2011, 10:57:33 PM
S-a notat. Am io' vro' trei locatii ... sa vaz'cum sta treaba la bani. Multam Pater pt rasp prompt. Numa' pe saptamana aialalta' m'oi duce ... ca in weeknd is' la SM cu muierea la socrii.  :occasion14:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 30, 2011, 10:01:11 AM
http://www.roulements.biz/lang-en/needle-roller-bearings-with-flanges-with-an-inner-ring-and-solid-oil/20034-nki-28-20-tn.html
Dar nu are si camasa interioara?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 30, 2011, 10:26:23 AM
Daca este asa, cautam si un rulment cu D= 28mm la care folosim numai camasa exterioara (tot asa, sa se poata scoate). Aceasta vine pe manetonul alezat in functie de diametrul interior :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George September 30, 2011, 11:29:21 AM
 :headbang: Aveti oferta de pret solicitata:

NKI 28/20 TN SKF - 16.90 euro/buc comanda, livrare 7-10 zile.

Pret fara TVA.
Va multumim pentru colaborare.



On 09/29/2011 06:21 PM, mortu.george@yahoo.com wrote:
Buna ziua, va contactez in legatura cu un rulment mai special, codul este NKI 28/20 TN (este un rulment cu ace). Vroiam sa va intreb daca aveti asa ceva si daca este vreo posibilitate de a cumpara acest rulment de la dumneavoastra si bineinteles cam cat ar costa o bucata. Va multumesc anticipat. Mortu George-Adrian
********************************************
Nume=Mortu George-Adrian
Firma=
Adresa=Str. Aprodul Purice, nr. 7
Oras=Bucuresti
Judet/Sector=Sector2
Tel=0722512217
Fax=
web=
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez September 30, 2011, 02:03:27 PM
Ziceam de camasa interioara :icon_scratch:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 01, 2011, 07:50:32 PM
 :icon_cyclops_ani: bre, ia aicea intrebare: ambielajele romanesti se reconditioneaza??
..stiind ca au un material de tot kk-tul, ca nu tin mai mult de cateva sute de km..
am scos unul din motor... cloncanea ca draku' :jerk:.. reconditionate- rezista bielele?? manetoanele de jos?? greutatile pot fi centrate??? sau il dau la schimb, la magazin, pe altul nou??? :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: alex giani November 01, 2011, 08:03:28 PM
Buna intrebare,al meu este romanesc ,vad ca pana acum are 5000 de km si inca functioneaza bn si are un sunet placut si silentios.Am luat in calcul si varianta defectarii lui premature si am unul nemtesc nereconditionat pana acum ci doar cu rulmentii praf.Se pare ca si jocul este superficial aproape spre nul.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 01, 2011, 08:06:56 PM
Liviu, intreaba-l pe Dl. Ursuleac... El stie cam cat tin ca tot la el veneau cu ele... Mie mi-a dat o tona de informatii despre ambielaje. E un om cu care merita discutat.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 01, 2011, 08:19:24 PM
Am discutat cu el, cand am fost data trecuta si sunt bune si cele romanesti. Se pot reconditiona ;) Oricum face unul din mai multe, eventual mai alezeaza pe la biela si gaseste ceva role majorate :read2:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi November 01, 2011, 09:31:11 PM
inseamna ca eu din 4-5 uzate ,iese macar unu
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 01, 2011, 11:23:32 PM
inseamna ca eu din 4-5 uzate ,iese macar unu

Asta sper si eu... Nu mai am nimic de rezerva...  :crybaby2: Ma bazez pe asta reconditionat in HUN cu rulmenti 2 URB si 2 DDR, si si modificat de Ursuleac cu centrul schimbat de la un amb original... presat si depresat... Am bagat in ambielajul asta... numa sa tina. Merge bine oricum... E chiar silentios. Am doar 1000 km dar sa speram ca merge inca de 100 de ori mai mult  :P Mie mi-a zis sa pastrez originalul uzat ca se face treaba buna din el.  :blob7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 05, 2011, 11:27:38 PM
Liviu, intreaba-l pe Dl. Ursuleac... El stie cam cat tin ca tot la el veneau cu ele... Mie mi-a dat o tona de informatii despre ambielaje. E un om cu care merita discutat.
STIU.  -e un maaare vrajitor din cuvinte.
Daca nu stai langa el, desface ambielajul, si poate una din piesele care se uzeaza jos- maneton, parca..- poate fi ok...si o opreste el..   E, la o faza ca asta m'am prins, cand mi-a cerut-o la schimb, ca-mi face boltul ala pe gratis, in loc...
ORICUM, te costa desfacutul.. te costa facutul, te costa centratul.. el iese in castig in orice situatie.. :icon_thumleft:
Tu/noi poti veni cu el desfacut, numai sa ti-l ansambleze si iesi mai ieftin.. dar.. unde sa-l desfaci?? o sa intreb la serviciu, am o presa hidraulica de enspe tone.. sa vedem daca ma lasa sa desfac... :icon_king:

oricum, nu prea am incredere in astea romanesti, chiar reconditionate-- am unul cu manetonul de jos RUPT.  :happy5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 06, 2011, 08:59:33 AM
Merge la orice presa mai serioasa. Daca nu ai de gand sa desfaci si mijlocul, atunci la montaj, nu mai trebuie sa pui manetoanele la 180 de grade. Personal, am mai zis, am dat cu o dalta pe bolt si maneton un semn, apoi l-am depresat. La montaj pozitionezi pe semn. De verficat se face pe un strung cu comparatorul. Eu mi-am facut un suport in care prind ambielajul de capete si pun comparatorul ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 07, 2011, 06:38:10 PM
..deci trebuie strung... cine are... cine nu... oricum, se numeste ,,echilibrat'' ce face el pe strung..  el stie cum sa faca.. noi putem, cel mult, sa desfacem ambielajul...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 07, 2011, 06:40:43 PM
Asta sper si eu... Nu mai am nimic de rezerva...  :crybaby2: Ma bazez pe asta reconditionat in HUN cu rulmenti 2 URB si 2 DDR, si si modificat de Ursuleac cu centrul schimbat de la un amb original... presat si depresat... Am bagat in ambielajul asta... numa sa tina. Merge bine oricum... E chiar silentios. Am doar 1000 km dar sa speram ca merge inca de 100 de ori mai mult  :P Mie mi-a zis sa pastrez originalul uzat ca se face treaba buna din el.  :blob7:

daca vrei, te pot ajuta cu unul, luat in ,,sistemul'' descris de mine..
numai sa suni, inainte..
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 19, 2011, 05:05:18 PM
Am facut o poza la ''dihania'' facuta de mine (pentru verificat echilibrarea ambielajului). Si un filmulet cu un ambielaj descentrat  :tongue3:

(http://thumbnails64.imagebam.com/16016/b47558160152586.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b47558160152586)

http://www.youtube.com/watch?v=RULfaV7IwtM (http://www.youtube.com/watch?v=RULfaV7IwtM)

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail November 19, 2011, 05:51:14 PM
   dar pe ceilalti rulmenti cum ii verifici? ii ai pe cei exteriori, de-o partea si de alta, dar si pe celalalt din mijloc... sau nici nu mai are rost, daca si-asa e atat de dereglat?!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 19, 2011, 08:48:11 PM
..nu (ma) pricep o chestie: daca ambielajul intra in carter, FIX, atunci jocul ala  dispare.. atunci ce se schimba??? ca in carter nu mai oscileaza asa, n'are cum... ia ganditi-va! daca la piesa aia de verificat face cumva si fixeaza rulmentii interiori.. ce joc mai poate sa masoare?? logic vorbind... :icon_rabbit:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail November 19, 2011, 09:19:27 PM
   omule, STIU ca stii o sumedenie de chestii si tocmai d-aia ma mir ca tocmai tu pui intrebari de-astea... alea 3-4 zecimi pur si simplu nu vor permite ambielajului sa se invarta liber in carter si, presupunand ca, cine stie cum, se va putea invarti, nu vei putea regla aprinderea ca la carte sau chiar deloc! oscilatia aia verticala vine din faptul ca miezul central nu este perfect (sau cat mai perfect) dispus la 180 grade de una din jumatatile laterale. si oricat ai strange tu carterele, chiar peste momentele de strangere din manual, nu poti indrepta asa ceva; sau, mai degraba, avand in vedere ca vorbim totusi de zecimi de mm, vei putea sa inchizi carterul, insa, el lucrand in tolerante atat de mici, efectiv nu se va invarti (doua cazuri vazute de mine si de george pana acum, anul asta, la ambielaje recon HU!) asadar, chestia facuta de viorel te scuteste de deranjul de a asambla totul cap la cap, doar ca mai apoi sa constati ca ori nu se poate invarti (atinge undeva) sau ca ai, la reglajul aprinderii, 8mm al cil I si nu poti aduce mai jos de 3 la cil II!
   jocul oricum e infim, insa e foarte mare pt tolerantele acceptate! recapituland, vei putea inchide carterul, insa jocul nu-l poti anula, oricat ai strange!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 19, 2011, 09:44:27 PM
Adevarat... Ideea e urmatoarea... tu ai 4 rulmenti pe care sta ambielajul in carter... daca nu sunt concentrici inseamna ca unul sau mai multi vor fi descentrati... ceea ce inseamna ca se impaneaza la rotirea ambielajului constrans de carter. E simplu. Am inchis cartere cu pasta si pe urma am vazut ca nu merge rotit. Deci sa ai un "strung" cu un comparator... face diferenta... macar stii ce ai si ce e de facut. Am filmulete la greu cu Ambielajul lui Ambulance Trabi la montare la dl. Ursuleac. Numa ca tine 1 ora si nu am timp sa-l editez sa aiba lumea rabdare sa se uite la el. Si nici voie sa uploadez atata. O sa ma ocup si de asta candva. Sau nu...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 19, 2011, 09:48:50 PM
..man, am montat ambielaj care nici nu se putea invarti cu mana, cand am terminat montajul.. am pornit motorul cu demarorul.. avea o vibratie, dar mergea ok... aveam set motor nou.. a mers bine...
- nu stiu despre ce zici tu acolo, e doar teoretic.. nu practic.. la ce zici POATE nu erau rulmentii din capete bine pusi,  sau alte chestii...   - ma mir.. stii, de  muuulte ori practica nu face ce zice teoria..
-daca mai ai ambielaje d'alea care nu se invart in carter, vino la mine... stii unde... :blob5:
..nu pricep ce zici de reglajul ala de aprindere, se poate- la electronica- muta cat vrea muschiu' tau, chiar daca sunt defazate bielele...  :icon_rabbit:.. ca nu te opreste nimica!
-cand aveti d'astea ,,nasoale'' chemati-ma!! poate-poate, va cred cu teoriile ca nu merge...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 19, 2011, 10:04:56 PM
Liviu... daca neamtul cand dadea cu ciocanul in ambielaj prin intermediul unui dispozitiv dupa ce verifica concentricitatea la ambielaj ca sa iasa bine, noi de ce vorbim aiurea? O sa-ti sune motorul si o sa se uzeze prematur... Una e sa ai rulmentii in tensiune in carter si alta e sa nu ii ai! De aici apare si terminologia de durata a vietii ambielajului. Cu atitudinea asta... fac si ungurii reconditionari la ambielaje si noi ii injuram tot timpul. Deci, din nou! Concentricitatea unui palier fata de axul de rotatie a ambielajului trebuie sa aiba o toleranta de 0.06 mm (din cate tin eu minte). Daca ai mai mult e rau. Daca ai 0.00 mm atunci e perfect! Perfectiunea nu exista in practica asa ca ai un camp de tolerante care trebuie respectate. Altfel, apare terminologia de "rebut"! Asa si cele 180 de grade. Daca ai 185 de grade se pot transcrie in faptul ca facand avansul la unul din cilindrii, al doilea sa nu iasa. Chiar daca ai plaja de reglare pe aprindere... nu o ai suficient de larga pentru a accepta cele 5 grade pe care le ai tu... 1) Nu poti regla aprinderea. 2) bate motorul ca nu e echilibrat. Si asa motorul in 2 timpi si in doi cilindrii are niste armonici de doi lei. 2 timpi si 3 cilindrii e mult mai echilibrat din calcule! Deci. Treaba tre facuta bine si vorbind in numele meu, cand am vazut ca nu merge la mana... n-am zis "lasa ca merge si asa"... m-am gandit ce-i pot face.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 19, 2011, 10:22:27 PM
trebuia sa  probezi la mers-- e SINGURA  posibilitate... ai ramane surprins (placut) sa vezi...
ps- ma retrag, hai, mai vorbim maine, scot si ambielajele si dezbatem.. am vreo 3-4... :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 19, 2011, 10:35:18 PM
Aoleo Liviu! Deja ma intreb daca ai inteles ceva din ce discutam noi aici!

Hai sa-ti explic...
La un motor "obisnuit", de Dacia de exemplu, ai vilbrochenul turnat dintr-o singura bucata. Nu exista probleme, arborele cotit pleaca din fabrica de subansamble gata rectificat, gata centrat, pe un soi de "strung" care stie sa faca toate rectificatile necesare in asa fel incat sa nu existe descentrari.

La Trabant, arborele cotit il ai compus din bucati, care sunt asamblate pe cote de frictiune. Daca exista asamblare descentrata, se intampla ce vezi tu in filmuletul lui Balmez. Adica e nasol. Nu intru in detalii, ca probabil n-o sa le intelegi. Asa ca, lasa-ne tu cu : "nu pricep ce zici de reglajul ala de aprindere, se poate- la electronica- muta cat vrea muschiu' tau, chiar daca sunt defazate bielele...  .. ca nu te opreste nimica!
-cand aveti d'astea ,,nasoale'' chemati-ma!! poate-poate, va cred cu teoriile ca nu merge" Da, da, fix pe tine o sa te chemam sa ne "repari" motoarele, mai ales ca vad ca esti si tare priceput!  ;)
 N-am nimic cu tine, doar ca la faza asta ai dat-o rau de tot de gard! Asa, PA GENUNCHI sunt multi "meseriasi", si de-aia mi s-a intamplat si mie sa imi mearga un ambielaj 200 de km!  :BangHead: Nu zic mai multe!

Uita-te aici, http://ro.wikipedia.org/wiki/Arbore_cotit (http://ro.wikipedia.org/wiki/Arbore_cotit)    , poate baietii astia explica mai bine ca mine!

Si uita-te mai bine la dispozitivul lui Balmez! Ai sa vezi ca in acel dispozitiv, ambielajul nu e prins pe rulmentii din capate, ci intre niste varfuri!  El practic nu verifica rulmentii, aia se schimba si se pun noi, si n-au cum sa nu fie PERFECTI, ci verifica COLINIARITATEA bucatilor din care e asamblat ambielajul! Dhaaaaaaaa...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 19, 2011, 10:42:10 PM
Tocmai ma apucam sa scriu, dar Dragos si George au zis tot ;D
Later edit. Una peste alta, este bine sa verifici inainte da a monta pe masina. Un ambielaj echilibrat are o viata foarte lunga, fata de unul dezechilibrat. Ambielajele se pot dezechilibra la lovituri puternice (ex. in transportul din Ungaria pana la noi cine stie cum le manipuleaza, este suficient sa-i dea drumul mai de sus si gata s-a dus), dezechilibrul mai poate aparea la impinsul masinii (se si recomanda sa nu se porneasca masina impinsa, deoarece sunt posibile socuri mai mari in ambielaj). Asadar, inainte de motare, ambielajul este bine sa se verifice, evitand astfel uzura rapida, imposibilitatea de a regla aprinderea, zgomote suspecte, mers neregulat, etc. ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 19, 2011, 11:09:41 PM
trebuia sa  probezi la mers-- e SINGURA  posibilitate... ai ramane surprins (placut) sa vezi...
ps- ma retrag, hai, mai vorbim maine, scot si ambielajele si dezbatem.. am vreo 3-4... :blob5:

Il probezi la mers si nu o sa fie mare diferenta. Un acelasi ambielaj in aceleasi circumstante dar in cele doua situatii diferite (centrat si necentrat) o sa aiba un rezultat diferit dupa 10000 km. Si apropos dragos... Cu atitudinea ta de superioritate fata de "omul de rand" de pe forum nu cred ca iti faci mare favor. Lumea stie ca esti un om care are "cultura generala" si stie despre ceea ce vorbeste dar noi aici nu suntem pusi sa le demonstram altora cat de prosti informati sau dotati sunt... aici avem o discutie unde lumea vine cu argumente la ce zic altii... nu unde insultam pe alti trabantisti cum isi fac ei masinile pe genunchi. Mi se pare ca de la un timp cam sari la gatul oamenilor si nu e ok. Unii oameni prefera sa discute pe un caz concret cu altii care stiu mai mult sau mai putin ca ei; decat sa stea pe internet si sa citeasca cum se toarna/rectifica/centreaza arbori cotiti sau cum e presat si depresat un ambielaj.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 20, 2011, 03:51:33 PM
Imi cer scuze pentru interventia mea.

Ai dreptate George, si chiar si fara sa ma mustri tu, aveam de gand sa intru si sa-mi cer scuze. Desi, George, nici tu nu esti mai breaz decat mine, noi doi semanam! Iti amintesc ca mai acum cateva zile chiar mi-ai scris ca o sa fac o porcarie de TrabARO, desi tu, aproape ca nu ma cunosti, si nu stii de ce sunt in stare!

Trebuie sa recunosc ca am fost surprins de faptul ca Liviu nu a inteles rostul dispozitivului facut de Balmez, si de aceea, TOCMAI datorita surprinderii mele, am reactionat asa. Intotdeauna Liviu mi-a lasat impresia ca stie cu ce se "mananca" Trabantul, si de aici "blocajul" meu.

Si inca o posibila explicatie la reactia mea...
Avem aici, prin bunavointa lui Gusteru si a lui Victor, TONE de documentatie scanata. M-am asteptat ca cei care scriu la sectiunea tehnic, si mai ales care dau sfaturi, asa cum e Liviu, sa STIE multe lucruri.
De asemenea, ma astept ca cei care cer sfaturi, asa cum sunt Madalin, si kyd (cu amandoi am intrat in conflict, daca mai tineti minte) sa stie macar catusi de putin despre ceea ce intreaba. Ori, avand atata documentatie la dispozitie, intrebarile nestiutorilor ar fi trebuit sa fie mult mai diferite decat le-au pus, de-a lungul timpului. Dar e clar ca unii dintre cei care pun intrebari, nici macar manualul utilizatorului de Trabant nu l-au citit, si asta ma enerveaza si m-a enervat intotdeauna, la culme! Pentru ca noi, astilalti, stam sa le explicam lor, celor care n-au chef sa citesca, niste chestii pe care ar fi trebuit s ale stie din citirea acelei carticele de 30 de pagini, care se numeste "Manual de Utilizare", daca nu cumva, unele notiuni sunt chiar de cultura generala (tehnica).

Deci, Liviu,  :notworthy: scuzele mele!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 20, 2011, 03:55:20 PM
Adevarat... Ideea e urmatoarea... tu ai 4 rulmenti pe care sta ambielajul in carter... daca nu sunt concentrici inseamna ca unul sau mai multi vor fi descentrati... ceea ce inseamna ca se impaneaza la rotirea ambielajului constrans de carter. E simplu. Am inchis cartere cu pasta si pe urma am vazut ca nu merge rotit. Deci sa ai un "strung" cu un comparator... face diferenta... macar stii ce ai si ce e de facut. Am filmulete la greu cu Ambielajul lui Ambulance Trabi la montare la dl. Ursuleac. Numa ca tine 1 ora si nu am timp sa-l editez sa aiba lumea rabdare sa se uite la el. Si nici voie sa uploadez atata. O sa ma ocup si de asta candva. Sau nu...

Coliniari, nu concentrici. Centrele rulmentilor trebuie sa fie coliniare, adica asezate pe aceeasi linie (axa), fara abatere, fara toleranta! Nu ai gandit gresit, doar ca incorect dpdv al limbajului tehnic, si am simtit nevoia sa fac aceste precizari. E vorba de limbaj tehnic, pana la urma! ;)

Iar filmuletele as vrea s ale vad si eu! :d
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 20, 2011, 05:05:35 PM
-bre, eu privesc din punctu' de vedere al userului de trabant FARA divaizuri de centrat/prese de desfacut ambielaje/ strung/ alte dracii... deci utilizatoru' simplu, cu o presa de tambur/una de cap de bara, tubulare-inelare-fixe-combinate.
-eu, si altii NU  avem decat p'astea simple.. deci, lucram cu ce avem
-acu': daca n'am alea, ce fac, nu mai montez motoru'??? treaba e veche: teoria ca teoria, da' practica ne omoara- ca n'avem scule... deci, de ce sa am cosmaruri si sa despic firu'n patru, daca n'am alea si, cel mai bine, nu stiu daca e cum e???
--in plus, n'am zis ca sunt io ,,tataia tuturor trabantelor'' chiar daca repar ,,in orice pozitie''.. daca se strica ceva, pe drum, mie sau altuia, stiu imediat ce am de facut... nu caut atelier, prese speciale, chestii complicate... execut scurt. FAC MASINA SA MEARGA.
ps. repet- am inteles rostul divaizului, dar daca n'am sa utilizez... ce rost mai are??? oricum, n'am zis la nimeni sa nu'l utilizeze sau altceva... plus ca NU m'am legat/uitat la altii ce fac cum fac- e treaba lor!!! eu fac doar practic, teoria e excelenta ..dar.. trebuie aplicata...
..s'a anteles, da? :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 20, 2011, 05:20:06 PM
Dar cine a zis ca nu merge si unul dezechilibrat? Vorba aia, pana acum le puneam si vedeam noi pe parcurs. Merge, ajungi acasa, te plimbi cateva mii de Km, dar un ambielaj dezechilibrat, te va tine poate 1/4 decat unul echilibrat ;) Inca o problema, majoritatea ambielajelor unguresti, exact asa arata, ca asta de l-am verificat :( Pana la urma, nu vad o mare problema sa-l verifici pe un strung sau orice altceva asemanator. Doar progresam in reparatii? Nu? Daca pana acum nu stiam sau nu verificam din diverse motive, acum nu mai avem voie sa punem un ambielaj neverificat pe masina (mai ales ca de acum ambielajele sunt reconditionate de cine stie cine). Nu mai zic de problema materialelor ne(tratate), cum trebuie. Deja intram in alte probleme :downtown:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 20, 2011, 05:29:57 PM
"anteles"?
Ai baut apa dupa Gusteu? Se scrie  "inteles" ! Cu î din i! Asta e regula! Gizas Craist!  :BangHead:

Stiu ca tu stii,  :toothy1: dar mai stiu si ca ar trebui sa inteleaga TOTI userii, inclusiv DICTATORU de Gusteru.  :violent5:

Deci...

Î din a şi â din i

Pe scurt, regula zice că â se foloseşte în interiorul cuvintelor, iar î se foloseşte la început şi la sfârşit.
Ca în: cântar, început, a hotărî, hotărât, a urî, urât.

Numai că: dacă un cuvânt care începe cu î primeşte un prefix (adică alea 2-3 litere de le pui uneori în faţă, de genul pre-, ne-), atunci î rămâne î, deşi acu’ apare în interiorul cuvântului.
început – neînceput; îndoielnic – neîndoielnic.

Şi, pentru numele ştim noi cui, vă rog frumos, nu mai scrieţi sânt!
Dacă aţi adoptat scrierea cu â, atunci scrieţi sunt, cu u.
Dacă aţi rămas la scrierea cu î, atunci scrieţi sînt, cu î.
Dar sânt nu există. Credeţi-mă pe cuvânt!

P.S. pentru predicatorii întru î / â:
Articolul ăsta vrea doar să lămurească o altă nelinişte fundamentală a românului care a învăţat să scrie înainte de ’91-’92. Disputele pe tema î vs â nu mă-nteresează. Defel. Prin urmare, polemicile de genul “nu-nţeleg de ce scrii cu â, nu cu î” sunt sortite pieirii, din start. (Şi-n caz că are careva frământări de genul ăla, răspunsul e: D’aia!).

(preluat din) http://diacritica.wordpress.com/2009/06/15/i-din-a-si-a-din-i/ (http://diacritica.wordpress.com/2009/06/15/i-din-a-si-a-din-i/)

Si-acum, parerea mea: scrieti frate su î din i, si "sînt" in loc de "sunt", ca asa toata lumea va va intelege! Chiar asa, ce dobitoci aia de la Academia Romana, sa scalambaie atata limba romana... :BangHead: :BangHead: Fix asta era problema noastra.

Tulai, Doamne, catai offtopicu` am facut! O sa-mi mai iau o banare pentru offtopicu` asta? ???

_________
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 20, 2011, 05:47:52 PM
Da, coliniari. Este mai corect. Dar daca te uiti din planul in care poti vedea un rulment din ambielaj ca fiind un cerc, ceilalti rulmenti trebuie sa fie concentrici fata de el... Merge si asa! Mare inginerie si limbaj tehnic. Uite, azi am fost la Liviu. Am stat de vorba cu 2 ambielaje in brate (unul de tipul vechi si celalalt de tipul nou). Ala de tipul vechi dupa cum bine stim are miscare axiala la rulmentii centrali. Faza e ca rolele acestor rulmenti nu sunt "incanalizati" in camasa exterioara si ca urmare ambielajul se misca in carter axial fata de acesti rulmenti chiar daca au segmenti. Asa ca ne aruncam la discutii ca niste a-tot-stiutori cand defapt nu stim nimic! Cand o sa veniti voi cu calculul dinamic al unui ambielaj de trabant si cu toate dimensionarile lui din calcule concrete si cine stie cate si mai cate... atunci vom vorbi concret! Ideea e simpla, respectam ce a facut neamtu' pe parcurs de zeci de ani fara sa punem noi la indoiala munca lui si sa o substituim prin ce scrie aici! Deci, eu cred ca rulmentii centrali nu au rol de stopare a miscarii axiale a ambielajului fata de carter...(ceea ce zicea si Liviu mai sus - prin exprimarea lui aparte) si de aici ma contrazic si ii contrazic pe toti si iese o porcarie ce facem noi. Prin urmare eu nu voi mai scrie la "capitolul" asta ca nu isi are rostul si daca voi mai scrie o sa fie in ideea de a clarifica ce se poate clarifica... fiecare face si crede cum stie el ca e mai bine si altii vin cu argumente care nu au o baza solida ca nici ei nu stiu despre ce este vorba. Asa ca... daca neamtu a pus segmenti, vom pune si noi, daca nu, nu. O sa pun poza cu ambielajul lui liviu de tip vechi sa vedeti ca nu e cum ziceau unii ca nu stiu ce mesteri au facut gauri in carter ca sa se unga... O sa vedeti ca are dreptate Liviu cand zice ca asa a fost original... o fi fost o serie scurta dar are gauri/fante in camasile rulmentilor centrali pentru ungere :

 (http://thumbnails63.imagebam.com/16035/8ba253160348410.jpg) (http://www.imagebam.com/image/8ba253160348410) (http://thumbnails67.imagebam.com/16035/09e9a8160348534.jpg) (http://www.imagebam.com/image/09e9a8160348534) (http://thumbnails46.imagebam.com/16035/88371c160348680.jpg) (http://www.imagebam.com/image/88371c160348680)

Prin urmare eu imi cer scuze ca am lasat impresia ca stiu tot despre ambielaje si modul in care au fost ele gandite s.a cand nu vom stii noi in veci ce calcule se faceau cu ele si cata munca este depusa sa faci un produs sa tina 50.000 km. Nu pot decat sa zic ca am capacitatea de a intelege rolul diferitelor piese componente dar nu am capacitatea de a stii cu certitudine ce se intampla daca n-ar mai fi "aia" sau cum ar merge "asa" s.a. (nu e valabil pentru chestiile de bun gust cum ar fi : ce are daca scoti un suber?) Imi cer scuze in primul rand fata de Liviu care a avut dreptate ca segmentii rulmentilor centrali nu au rol de stopare a fortei exercitate la apasarea pe ambreiaj ci rulmentii dinspre fulie si volanta au acest rol. Succes tuturor care vor sa isi puna ambielaj tipul vechi pe carter tipul nou!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 20, 2011, 05:50:50 PM
"anteles"?
Ai baut apa dupa Gusteu? Se scrie  "inteles" ! Cu î din i! Asta e regula! Gizas Craist!  :BangHead:

Tulai, Doamne, catai offtopicu` am facut! O sa-mi mai iau o banare pentru offtopicu` asta? ???

_________

 :toothy1:  precis.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 20, 2011, 06:20:26 PM
''... poza cu ambielajul lui liviu de tip vechi sa vedeti ca nu e cum ziceau unii ca nu stiu ce mesteri au facut gauri in carter ca sa se unga... ''

Unii =)) Eu ziceam. Dar ma refeream la carter, nu stiam initial ca se refera la ambielaj. De altfel am pus si poza ;) Asa este, inteleg acum ca inelele pe rulmenti au alt rol (de etansare probabil, sa tina camasa fixa?) In fine, Gusterul poate pune fara probleme ambielajul doar demontand sigurantele ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 20, 2011, 06:32:45 PM
 :icon_salut: sa fie intr-un ceas bun!!!
..da' trebuie sa citeasca o gramada mai inainte-tot ce-am scris noi... :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 20, 2011, 06:43:16 PM
Si Liviu... tu nu ai 100% dreptate! E adevarat ca rulmentii centrali nu preiau sarcinile exercitate de ambreiaj cum am zis si eu mai sus... dar segmentii aia tin camasile exterioare numa sa nu sara de la locul lor pentru ca serajul lor intre cartere NU E SUFICIENT!!! Raoul a patit-o! Amb vechi in carter nou fara segmenti... a fugit un rulment de la locul lui. Deci cum spuneam, neamtul a facut bine ce a facut! Tu nu le misti la mana dupa strangere ca n-ai cum sa reproduci fortele din motor la o turatie unde intra cate ceva in rezonanta si dand si moment motorul la camasa exterioara (oricat ar fi el de mic)... la un moment dat pleaca.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 20, 2011, 06:46:42 PM
Asa, ne intoarcem de unde am plecat! =)) Ramane sa dai gauri in carter si sa pui bolturile care tin camasile rulmentilor sa nu se deplaseze :P De fapt, in concluzie, asta este rolul segmentilor dupa rulmenti, la ambielajul de tip vechi :toothy1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail November 20, 2011, 06:56:02 PM
    dar din ce-am zis eu s-a inteles ca rulemntii aia tin ambielajul pe loc?!  :BangHead: nu, frate! am spus ca eu, montand ambielaj vechi pe carter nou si scotand inelele alea, unul dintre rulmenti s-a deplasat lateral si a frecat de suber si de stifturile lui de antrenare. Concluzie: segmentii aia tin, fiecare, rulmentul lui pe loc, nu ambielajul! Ambielajul il tine saiba aia ondulata si, in partea cealalta, la fulie, se tine in rulment, pt el este montat pe ambielaj la cap de cursa (adica inspre fulie nu se poate duce, ca nu are cum-atat e alezat ambielajul, iar inspre volant, e saiba aia). Deci noi, pana la urma, voiam sa dovedim, fiecare, idei putin diferite: liviu - ca segmentii nu au rol nici de etansare, nici de a tine ambielajul pe loc (ceea ce este perfect adevarat) si eu, george, viorel, poate, ca segmentii aia, de fapt, tin rulmentii pe care sunt montati sa nu se miste in lateral (se intelege ca inspre exteriorul fiecaruia, pt ca intre ei, deci la interior, e chestia de etansare), ceea ce este la fel de [perfect] adevarat.  Totul ok acum?!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 20, 2011, 06:59:31 PM
Asa, ne intoarcem de unde am plecat! =)) Ramane sa dai gauri in carter si sa pui bolturile care tin camasile rulmentilor sa nu se deplaseze :P De fapt, in concluzie, asta este rolul segmentilor dupa rulmenti, la ambielajul de tip vechi :toothy1:

Exact! Facem in asa fel incat sa redam rolul tuturor pieselor, ce unii le considera in plus dar ele au categoric un rol, in asa fel incat sa presteze in acelasi mod in care au fost ele gandite s-o faca. Facem cum facea neamtu'.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 20, 2011, 08:23:08 PM
Partea buna, este ca impreuna am reusit sa-i dam de cap, cat de cat la ambielajul asta. In continuare, ma gandesc cum sa reusim sa-l echilibram in fata blocului :glasses9: Ar trebui creat un dispozitiv, astfel incat ambielajul sa fie sprijinit numai pe rulmentii din mijloc :downtown: Punem comparatorul pe fiecare capat in parte si daca sunt diferente, atunci aducem pe ''0'' manetonul cu probleme, prin bataie cu ciocanul sau intr-o menghina (exista o pozitie inclinata, am vazut la Dan Vasile ;)) :icon_salut: Merge si cu dispozitivul asta care l-am facut, dar nu stiu care din capete este cel cu dezechilibru. De asta zic sa prind ambielajul de mijloc  :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 20, 2011, 09:43:48 PM
Partea buna, este ca impreuna am reusit sa-i dam de cap, cat de cat la ambielajul asta.
eee, am mai  dezbatut, mai o idee, mai o poza, mai o maslina, mai un biscuite... :toothy4:
..face fiecare cum stie.. eu stiu ce stiu si fac cum stiu... pana acum am mers pana s'a belit jos la biela... nu alte ,,probleme''...  :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 21, 2011, 08:18:48 AM
Exact efectul asta il are daca nu este echilibrat =))
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 21, 2011, 04:22:48 PM
..la care biela, la nr 1 sau nr 2??? :drunken_smilie:.. de fapt, unde puteam sa le echilibrez???
- ca idee, eu n'am pus ambielaje unguresti NOI niciodata, erau deja rulate... la fel, facut de adrian- doar unul- si apoi, dupa un timp am dat masina... deci nu stiu cat am mers bine cu el... de stricat--blocat- doar unul.. era pe motor cand am luat-o... in rest, cand incepe sa cloncane, schimb...
..facute de adrian am pus mai multe- la clienti.. nu stiu cat au mers cu ele...si CUM, mai ales, aveam o cucoana care punea 200gr/10 litri si o frigea cu 80-90.. ulei L150.. :toothy4:.. deci, depinde si de utilizator... si de reglaje...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 22, 2011, 08:44:23 AM
Ambielajul asta care este in film, este unul fara joc, dat dupa un motor care mergea si totusi uite ce dezechilibru are :glasses9: Acum o sa-l echilibrez si o sa-i prelungesc semnificativ viata :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 22, 2011, 07:34:07 PM
..bine... dar eu sunt curios in legatura cu doo chestii:

- daca se ,,remediaza'' bataia cu una-doo lovituri de ciocan, OARE, la loviturile  date de pistoane-in functionare nu se dezechilibreaza la loc???? :toothy4:

-sunt curios daca mai masoara cineva dupa un timp de la montarea astuia ,,echilibrat'' asa, jocul la ambielaj... tot ,,fara'' este??? sau...are joc din nou??? :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 22, 2011, 08:44:52 PM
Mda, ceva dreptate ai si tu :happy6:
1. In principiu poti cu un ciocan serios sa incerci (sau doua), dar pana acum (in afara de filmul din fabrica), majoritatea il baga in menghina (mare si serioasa), intr-o anumita pozitie si deplaseaza manetonul cu pricina ;) ;) Nu te gandi ca deplasezi prea usor un maneton :icon_geek:
2. Manetoanele sunt bagate presat (fretat, cred ca este mai potrivit spus). Problema, apare (si aici incep sa iti dau dreptate), la mai multe depresari-presari :tongue3: In situatia asta, exista riscul sa se descentreze, deoarece axul manetonului, nu mai are aceleasi cote (uzura de la cateva demontari) :icon_salut: Eu am masurat si alta data un ambielaj scos si era in regula. Ideea este ca un ambielaj nedesfacut de prea multe ori nu are voie sa se descentreze :icon_thumleft: Am mai zis, se recomanda ca Trabantul sa nu fie pornit impins, deoarece poate afecta echilibrarea ambielajului (teoretic este posibil) :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 22, 2011, 09:51:11 PM
of-of-of, ma omorati, mai frate, cu prostiile astea!!! :BangHead:

-de ce ?? poi:
- motorul este invartit la pornire prin volanta de catre DEMAROR... ala nu cupleaza BRUSC????  ei, cand se porneste masina IMPINSA, prin planetatre-cutie.de.viteza-placa.de.presiune- nu este invartit VOLANTUL.. care invarte motorul??? NU ESTE INVARTITA ACEEEASI PIESA????  volantul???? :toothy4:
--->>>deci- ce conteaza ca volantul e invartit prin demaror, prin cutia.de.viteza, prin magie, prin sfoara ca la drujba????? miscarea este ACEEASI!!!
--cu ce ar fi mai brusca o pornire prin impingere decat pornirea cu demarorul??? a calculat PRACTIC cineva viteza de invartire sau socul actionarii aplicat prin cele doua metode??? :icon_rabbit: ..PRACTIC, nu teoretic... :toothy4:
..cand o pornesti impinsa o faci la viteza de 40 la ora??no... o IMPINGI.. ce viteza e?? se aud pistoanele facand uuf-uff-uff..  La demaror, nu fac tot asa???? nu e aceeasi viteza???
..deci... :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 22, 2011, 09:56:43 PM
In afara de problema asta, care oricum nu conteaza, de restul esti lamurit?  :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 22, 2011, 10:17:24 PM
poi... ca trebuie centrat DUPA reconditionare, da. :icon_thumleft:

-ca trebuie centrat periodic, dupa cateva mii de kilometri, cand SIGUR se descentreaza... nu prea.. el se descentreaza nu STAND PE LOC ci mergand cu el, socurile-incalzirea/racirea periodica afecteaza... deci..ce ne facem?? stam sa centram tot timpul????
...pana acum, singurul pe care-l stiam ca centra era adrian... acu' esti al doilea(care incearca,  deocamdata..). :icon_king:
..by the way, o faci numai pentru tine sau si la ceilalti???  daca si la ceilalti...cu ce cost??  parca n'as vrea sa cred ca incerci sa ne convingi de necesitatea centrarii doar ca sa ai ,,clienti''... asa..o cinste, ar fi de apreciat.. deci.. asta e necunoscuta in ecuatie..
=e bine, oricum, ca dezbatem, teoretic si practic.. pana la urma, o iesi ceva..sper... :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 22, 2011, 10:35:20 PM
Sa masori e una si sa il centrezi e alta... foarte complicat sa faci "coliniaritatea" la 4 rulmenti... lucrezi pe un maneton si se descentreaza celalalt... tre' sa stii sa-l "mangai"...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 23, 2011, 08:35:24 AM
@ Liviu. Este clar ca nu ma cunosti. Nu fac nimic pe bani,din contra, de multe ori dau de la mine. Interesant, este ca tot timpul esti ''Gica contra'', eventual sa si intepi colegii de forum. Cred ca pe viitor nu o sa ma mai deranjez sa-ti citesc posturile. Asadar, deocamdata studiez si este normal sa fac experiente pe mine. Ideea este ca fiecare sa-si poata verifica/echilibra un ambielaj, mai ales ca nu toti sunt vecini cu noi din Bucuresti. Eu cred ca nu ai citit ce am scris eu, privitor la dezechilibru. Iti repet. Ambielajul se poate dezechilibra, numai daca a fost presat/depresat de multe ori, astfel capata uzura in manetoane si posibil sa se deplaseze. Altfel nu se dezechilibreaza! Sunt bagate FRETAT, sper ca intelegi acum. Daca depresezi un ambielaj ''virgin'', se aud niste ''scrasnituri'', de nu-ti vine sa crezi :glasses9:
@ George. De asta ziceam sa fac un suport, care sa prinda mijlocul ambielajului. In situatia asta, se poate echilibra fiecare capat in parte ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 23, 2011, 09:01:14 AM
ia sa ma bag si eu in vorba... sa ii dau de lucru lu' @dinulescu, ca poate n'are
legat de montarea ambielajului vechi in carter nou (si viceversa) si cine preia efortul axial la folosirea ambreiajului
ia uitati ce zice editia a doua (anul 1981) a manualului de reparatii pentru Trabant, la pagina asta:
http://www.imagebam.com/image/efb10c57968564 (http://www.imagebam.com/image/efb10c57968564)

punctele 6 si 8
si fotografia M32

in fotografie se observa chiar un lagar central (dintr-un ambielaj tip vechi) asa cum are @liviu pe ambielajul pozat, cu degajari dreptunghiulare, probabil pentru ungere
eu nu am vazut pana acum asa ceva, insa, daca apare in manual, trebuie sa fie original
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 23, 2011, 09:13:52 AM
Aha, bravo, uite ca scria de modificari :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 23, 2011, 06:28:28 PM
Draku-- EXACT pozele din imaginile alea vroiam sa le pun si eu, acum... numai ca eu am varianta cartii in germana, cartonata... :blob5:  bravo!!!! deci ce am eu e cam de productie '81. :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 23, 2011, 06:52:33 PM
@ Liviu.
1--Este clar ca nu ma cunosti. Nu fac nimic pe bani,din contra, de multe ori dau de la mine.

2--Interesant, este ca tot timpul esti ''Gica contra'', eventual sa si intepi colegii de forum.
3--Cred ca pe viitor nu o sa ma mai deranjez sa-ti citesc posturile.
 4--Asadar, deocamdata studiez si este normal sa fac experiente pe mine. Ideea este ca fiecare sa-si poata verifica/echilibra un ambielaj, mai ales ca nu toti sunt vecini cu noi din Bucuresti.
5--Eu cred ca nu ai citit ce am scris eu, privitor la dezechilibru.
Victor.
1--da!e super clar ca nu te cunosc DELOC.. si reciproca e valabila.
2-la fel de interesant e ca VREI sa ai tot timpul dreptate, oricate argumente rezonabile s'ar prezenta... chestia cu intepatul colegilor o pun pe seama nervilor tai intinsi la maxim de  faptul ca prezint idei pe care nu le poti accepta... de fapt, eu nici macar NU te contrazic undeva, sau poate nu pricepi tu asta... eu prezint idei practice, din observatiile personale...
 Nu stiu sa fi zis macar da-te mai incolo cuiva, dar-mi'te intepat.. poate  ne arati tu vre-un loc unde fac ce zici..
3--faptul ca afirmi asa ceva intareste cu brio ce-am spus mai sus : TREBUIE sa ai mereu dreptate.
5-en fin: eu ZIC ca am citit TOT dar la fel ca tine CRED ca TU nu ai citit tot ce am scris eu:  ideea e buna, DAR pana acum nu era UNDE sa fie aplicata si cu ce.. cum am zis, singurul care o facea era Adrian, la un anumit pret prohibitiv. N'am zis ca nu e bine ce faci sau altceva...

4--ON TOPIC-- am vorbit la serviciu si se pare ca o sa am unde sa desfac/desfacem ambielaje, ca sa nu ne mai taxeze Adrian  si cu operatia asta pe bani grei... la desfacere, cred ca singura ,,plata'' o sa fie ceva ,,de-o bere'' la mecanicul respectiv, ca mie nu-mi da voie seful lor sa pun mana- nu's autorizat..  --presa de nustiucate tone-forta...hidraulica.
-ps, eu am zis undeva, c'am dus o gramada de ambielaje (incepand de prin ''94, parca..) la Adrian... deci STIU cum se face, cum suna, cum miroase, etc.. na, am mai zis o data... :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 23, 2011, 07:13:55 PM
ia sa ma bag si eu in vorba... sa ii dau de lucru lu' @dinulescu, ca poate n'are
legat de montarea ambielajului vechi in carter nou (si viceversa) si cine preia efortul axial la folosirea ambreiajului
ia uitati ce zice editia a doua (anul 1981) a manualului de reparatii pentru Trabant, la pagina asta:
http://www.imagebam.com/image/efb10c57968564 (http://www.imagebam.com/image/efb10c57968564)

punctele 6 si 8
si fotografia M32

in fotografie se observa chiar un lagar central (dintr-un ambielaj tip vechi) asa cum are @liviu pe ambielajul pozat, cu degajari dreptunghiulare, probabil pentru ungere
eu nu am vazut pana acum asa ceva, insa, daca apare in manual, trebuie sa fie original

Mai acu` vreo cativa ani, imi trecuse si mie prin cap sa reconditionez un ambielaj cu rulmenti, nu cu role. Am si scris pe undeva de ideea asta. Acum, vad ca s-a apucat deja Viorel sa faca treaba serioasa. Asa ca...ce sa mai imi bat eu capul? Oricum, eu nu sunt multumit de motorul Trabantului, nu-mi place de nici o culoare, am spus-o de multe ori! E primitiv si nu prea poti avea multe pretentii de la el. Asa ca, eu am "carmit-o" pe partea cu tuningul, cu schimbat de motor, pus din ala in 4 timpi, etc...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 23, 2011, 07:19:13 PM
M-am apucat, dar cand vad ca unii zic ca ce conteaza un dezechilibru, parca iti vine sa te lasi si sa-ti bagi capul sub aripa :( Dar fiind un optimist, nu le mai bagam in seama ineptiile si ne continuam cercetarea ;) Acum, sunt la proiectarea unui dispozitiv de echilibrare :thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 23, 2011, 07:27:48 PM
Cineva trebuie s-o faca. Ca lumea! Asa ca, spor la treaba!  :icon_king:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 23, 2011, 07:31:16 PM
Este un pic de munca, desen, cote, strung, suduri, etc. Inca ma mai gandesc cum sa fie :icon_scratch:
P.S. Am studiat indelung filmul cu echilibrarea si ambielajul este prins exact cum ma gandisem, adica de mijloc. Astfel exista posibilitatea sa echilibrezi fiecare maneton in parte. Sa incercam sa facem unul aproximativ la fel. Noroc ca este iarna si avem timp, asa ca pana la primavara studiem si rezolvam :P Intre timp, mai studiem si rulmentii :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 23, 2011, 08:43:46 PM
M-am apucat, dar cand vad ca unii zic ca ce conteaza un dezechilibru, parca iti vine sa te lasi si sa-ti bagi capul sub aripa :( Dar fiind un optimist, nu le mai bagam in seama ineptiile si ne continuam cercetarea ;) Acum, sunt la proiectarea unui dispozitiv de echilibrare :thumbsup:
presupun ca faci referire la mine. Constat ca n'ai citit ce-am scris mai sus. E rau.
Eu n'am zis niciodata ca nu conteaza, ca nu-s tembel, am zis ca daca N'AI CU CE, ce poti sa faci???E, pana rezolvi tu cu dracia, noi, restul, ce facem? nu ne punem ambielaje descentrate...sau le punem asa??? da o solutie!
...observ, ca volumul de adresare inadecvata- gen insulta- catre mine, din partea ta creste, in loc sa scada.. Eu n'am zis nimanui ca munca lui e o prostie sau chestii de genul... incearca sa te abtii, totusi...nu depasi o limita a bunei educatii minime. Terog.
-ps- daca faci ceva pentru a ajuta ,,miscarea trabantista''- nu inseamna ca poti sa-ti asumi o atitudine de sef. Si sa-ti permiti insulte.
Dimpotriva, te rog sa continui cu ce faci... suntem curiosi. Poate colaboram, eu cu depresatul, tu cu centratul si iese, pana la urma ceva.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 23, 2011, 10:04:02 PM
Acum mai vii de casa  ;) Ok, mergem impreuna, mai discutam si pe 4 dec., sa vezi ca nu am idei rele :thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 10:13:45 AM
Ma gandesc, ca ar mai fi o solutie teoretica. Un carter, uzat, spart, fara posibilitate de recuperare, etc., la care folosim doar mijlocul. Taiem ambele cartere (in laterale), si prindem ambielajul de mijloc. Apoi fixam in ceva carterul (menghina de ex.) si punem comparatorul la fiecare capat in parte. Apoi il tragem la linie ;) Asta in cazul in care are cineva un carter de aruncat. Daca nu atunci incercam sa facem un dispozitiv asemanator :3some:
Mai avem de facut si dispozitivul care sa puna la 180 de grade manetoanele. Asta pare mai simplu, facut la strung,dar studiem :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: leo80 November 24, 2011, 12:18:29 PM
desi urmaresc topicul cu interes nu m-am bagat , am avut si eu  ideea asta cu taiat carter pe margine ,am si pregatit una sa ma joc cu el asa ca idee pe timp de iarna , daca nu aveti ce sa taiati va trimit eu ...poate pot si fara plata transport cu un camion de la noi ...trebuie doar luat de la el cand e in Buc.  imi dati un nr de tel. va suna si spune unde e exact..
daca va pot ajuta sa-mi spuneti ...  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 01:14:52 PM
Deocamdata incerc ceva fara carter, pe cadrul care il am acum. Manetoanele nu o sa le bat pe dispozitiv. Il scot si il bat/strang in menghina afara si tot asa pana-i dau de cap. Era o idee si oricum daca tot ai de gand sa faci ceva, atunci pastreaza-l :thumbsup: In principiu, este bine sa avem un dispozitiv, asa pe zone si sa stim sa-l folosim. Uite Gusterul, daca avea asa ceva, pe vremuri si-l facea singur (poveste mai veche), mai ales ca si in Bucuresti mai este un singur om care face. De fapt singurul in tara :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 01:32:59 PM
parerea mea:
in primul rand, nu cred ca ar fi bine sa se taie lateralele carterului, pentru ca se slabeste rezistenta, el avand oricum peretii subtiri
poate doar sa fie facute niste decupari
in al doilea rand, nu se pot face eventuale "ajustari" (cu ciocanul :D ) pe suportul de aluminiu, ci doar verificari ale ambielajului
un dispozitiv de verificat si ajustat ambielaje nu cred ca este complicat, insa este greu de confectionat in regim de amator, fara acces la utilaje de prelucrari mecanice
dupa mine, dispozitivul s-ar compune din:
- 4 cale cu o decupare in forma de V intr-o parte, facute dintr-un material (metal) de grosime apropiata de a latimii rulmentilor. in acest V s-ar aseza rulmentii ambielajului. lungimea calelor ar fi corelata cu diametrele rulmetilor (parca rulmentii nu sunt la fel, cei 2 din mijloc sunt identici, iar cei 2 exteriori sunt diferiti, deci 3 tipuri de rulmenti)
- o piesa/rigla metalica solida, ca o sina, pe care se fixeaza (cu suruburi sau sudate) cele 4 cale, in pozitii identice cu pozitiile rulmentilor pe ambielaj
- sisteme de prindere a comparatoarelor pentru verificat
- un dispozitiv de blocare a ambielajului intr-o pozitie
- eventual un dispozitiv de ghidare a dornurilor (din metal moale) pentru ajustare
asta daca e sa ne luam dupa imaginile din celebrul filmulet....

partea ce mai grea este prelucrarea corecta a calelor si fixarea lor intr-o pozitie exacta, asa incat axa ipotetica a ambielajului asezat cu rulmentii pe aceste cale sa fie perfect rectilinie, ajustarile urmand sa fie facute in functie de ea....
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 01:33:56 PM
hm, cam alambicata descrierea....
dar sunt sigur ca pricepeti
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 01:40:10 PM
Priceput :) Ce zici, este exact dispozitivul neamtului. Asa este, teoretic nu este un sistem foarte complicat. Totusi, initial sa incercam macar sa gasim unde este dezechilibrul si cum ziceam il batem, strangem in menghina, gadilam in afara dispozitivului, care trebuie sa fie foarte solid, deoarece sunt necesare batai zdravene de ciocan :)
P.S. Trebuie numai pe mijloc nu si in capete, altfel cum masori daca este sprijinit pe capete?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 02:03:09 PM
Cam asa zic:

(http://thumbnails20.imagebam.com/16103/8696cf161026266.jpg) (http://www.imagebam.com/image/8696cf161026266)

Capetele libere, sa poti pune comparatorul (sageti), daca sunt sprijinite pe rulmenti, nu prea merge :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 02:09:23 PM
mda
deci sunt doua puncte unde se poate dezaxa: la imbinarea manetoane
si inca doua unde se poate dezechilibra: la imbinarea axului central...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 02:12:42 PM
Exact. Partea din mijloc se rezolva printr-un dispozitiv care pune manetoanele la 180 de grade (am vorbit si se face fara mari probleme la strung). Noi trebuie apoi sa-l aliniem din capete ;)

(http://thumbnails62.imagebam.com/16103/94c936161027773.jpg) (http://www.imagebam.com/image/94c936161027773)

Later edit. Acum ca ai zis, imi dau seama ca nu merge batut cu ciocanul :violent1: Motivul este simplu: daca nu se misca manetonul din capat si pleaca cel din mijloc (unde este presat fix la 180 de grade)? De aceea, toti (Dl. Dan Vasile, Ursuleac), il baga in menghina sau presa capetele ambielajului intr-un anumit unghi  :icon_thumleft:
Posibil ca dispozitivul neamtului (mustaciosului =))),  sa prinda/blocheze manetoanele din mijloc si sa nu permita deplasarea decat din capete. De fapt asta este sigur :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 03:53:39 PM
da' ce-aveti bre? 
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor November 24, 2011, 04:27:43 PM
@pater, iti inteleg perfect off-ul (Liviu mi-a scos peri albi cu toata facultatea lui de care se lauda) dar hai sa lasam topicul asta curat. Eventual daca vrei sa mai discuti pe tema asta, scrie pe topicul lui de prezentare, s-ar incadra perfect ce ai zis mai sus.
Toate off-topicurile pe tema "Liviu" vor fi sterse.

on-topic : Interesante idei dezbateti, nu le am atat de tare cu tehnica si de aceea nu ma bag.
SPun doar atat, de la un mos din Vest, am luat (cu ajutorul lui Gusteru) un fel de menghina in care respectivul presa si depresa ambielajele. Cand ajung acasa, fac poze si va arat. Ditamai matahale, vre-o 98kg a avut, am platit curieratu' pe masura.
Ce vroiam sa zic, este ca, incet incet, poate punem la punct "o linie" pentru refacut ambielaje. Eu doar va urmaresc si invat din ce scrieti.
Spor la discutie. (imi doresc sa aveti spor)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 06:11:56 PM
Da, trebuie presa serioasa. Deocamdata ne rugam de cei care au. De ex. la Faur, am gasit cateva prese hidraulice si cu 5-10 lei baietii te ajuta sa presezi/depresezi. Singura problema este sa le zici cum. De asta trebuie dispzitivele astea doua (cel care pozitioneaza la180 de grade si cel care te ajuta sa echilibrezi). Bineinteles, ca trebuie sa continuam si discutia cu rulmentii de jos de la biela :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 06:18:46 PM
in URAC este (daca o mai fi) o presa maaaare cu surub si contragreutati
foarte eficienta, am vazut-o functionand
totul e sa ai dornurile/adaptoarele potrivite pentru ce iti trebuie
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 06:20:10 PM
Asa este. De obicei pe langa presele astea sunt tot felul de fiare ajutatoare ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 24, 2011, 06:52:57 PM
UITAM: sa zic sa  desfaca CUMVA anume ambielajele??? scot capetele.. apoi partea cu bolturile care se reconditioneaza.. si atat???

-- de partea cu zona ciupita a miezului cu rulmentii cilindrici nu zice nimeni  nimic?? se reconditioneaza?? ce facem cu ea??? sau nu? evident ca din cauza asta au schimbat tipul de rulmenti... :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 06:54:05 PM
Inainte sa le depresezi, traseaza pe bolt si maneton o line (eventual cu o daltita), ca la montaj sa fixezi pe semn. Deocamdata mai greu cu echilibratul si asa macar il pui fix in pozitia care l-ai scos.
Desfaci si mijlocul numai daca rulmentii sunt uzati (de obicei aceia nu prea prind mare uzura, sunt de sprijin in carter). daca totusi desfaci, atunci va trebui pozitionat la 180 de grade (aici trebuie dispozitiv). Daca nu, atunci depresezi numai lateralele si vezi ce cote sunt la biela si boltul de la maneton (posibil sa fie alezate sau nu in timp, depinde cine s-a mai jucat pe la el). Apoi, ne intoarcem la rulmentii SKF si vedem ce putem face.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 07:47:53 PM
oare o presa facuta cu un cric hidraulic n-o merge?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 07:51:01 PM
Merge si eu ma gandesc la asa ceva. Dar nu stiu de cate tone sa fie? Am vazut ambielaje depresate si cam scrasneau la depresare :dontknow: Ceva in genul asta ar trebui sa fie, bineinteles nu asa de lata si inalta. Una care merge pe balcon ;D

(http://thumbnails60.imagebam.com/16109/ccfa16161082748.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ccfa16161082748)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 24, 2011, 07:55:27 PM
viorel
...mda, e clar ca nu vorbim de acelasi lucru... :icon_king:

..eu le desfac PENTRU CA sa le dau la facut, in niciun caz sa le fac EU... :toothy4:

... ca idee, la Adrian, daca vreau sa fac din doo unul, se taxeaza si desfacerea la amandoo.. el a calculat deja toate miscarile posibile ca sa nu iasa in pierdere...
-ca sa refac eu ambielajul imi trebuie:  BUCSI calite... si role... minim..si nu am..
-DACA la un ambielaj e belit un bolt de jos-pe dreapta si la celalalt pe partea ailalta, degeaba pun eu semne, ca se schimba treaba... plus ca la ansamblare..e belea maare, am vazut deja... plus ca, la echilibrat am auzit de la cineva ca mai dureaza pana s'o putea.... :blob5:
--macar atata, pentru inceput, sa nu mai dam caruta de bani la Adrian...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor November 24, 2011, 07:56:13 PM
Presa de care zic eu (care o am acasa) este inalta, cam 1m si ceva. Structura este pe doua suruburi mari, groase care sunt prinse in partea de jos de o placa mare groasa (fier brut) iar in partea de sus, coboara pe suruburi tot asa, o placa si mai groasa, cu filet pas marunt.
Am cautat in calculator , stiam ca am ceva poze dar se pare ca nu. Asteptati numai sa ajung acasa si va o arat si voua
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 24, 2011, 08:01:54 PM
Merge si eu ma gandesc la asa ceva. Dar nu stiu de cate tone sa fie? Am vazut ambielaje depresate si cam scrasneau la depresare :dontknow: Ceva in genul asta ar trebui sa fie, bineinteles nu asa de lata si inalta. Una care merge pe balcon ;D

(http://thumbnails60.imagebam.com/16109/ccfa16161082748.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ccfa16161082748)
presa ca asta din poza ta am eu la servici.. e un pic mai... mare... are vreo 3 metri inaltime... fac maine poza... e hidraulica... :icon_king:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 08:02:12 PM
Si cine le face daca le demontezi? :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 24, 2011, 08:08:42 PM
..scrie mai sus bre!!!
-daca sunt demontate deja, coasta doar montatu' la loc si echilibratul... :toothy4:
..simplu, nu??? poate scade la jumate pretu'...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2011, 08:14:49 PM
 =)) Nu prea cred. Il depreseaza (dupa ceas), in 30 secunde =)) Crezi ca scade pretul pentru atata lucru? Noi platim stiinta lui si reparatia propriu-zisa. Zilele astea o sa trec pe la el cu niste probleme ;)
Si inca o chestie. Desfaci doua ambielaje ca sa faci unul? Daca bielele nu se potrivesc, la unul fiind majorate la vre-o reconditionare? Problema este ca noi umblam acum cu ambielaje reconditionate de cine stie cate ori :-X Asa ca mai bine desfaci (un lucru bun) si hai sa masuram ce ai acolo. Poate gasim o solutie. Te grabesti?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 24, 2011, 08:23:15 PM
..cum am spus deja, am dus cateva ambielaje la el...vreo-7 -8.. daca vroiam sa fac din doo unu', ma taxa la desfacut...
-nu-i zice de mine! si ce am zis acum!!! :blob5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 24, 2011, 09:31:42 PM
@viorel: nu cred ca merge cu presa din aia, ca pare cam firava...
tot in genul ala, dar mult mai solida ar trebui sa fie, dupa parerea mea
si cu un cric de camion, 7-8 tone
sau, ar mai fi varianta incalzirii locale (in jurul manetonului care urmeaza a fi depresat) cu un pistol industrial cu aer cald si dupa aia folosita o presa din asta...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi November 24, 2011, 11:00:00 PM
eu am un cric hidraulic, gen dala de raba , de 16 tone ,daca ajuta il imprumut
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 25, 2011, 12:37:21 AM
cred ca ar fi suficient
problema e cadrul...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 25, 2011, 08:10:44 AM
Asa este, trebuie fier serios :icon_salut: Vedem noi cum rezolvam :icon_scratch:
@Liviu. Stai linistit, ca si eu am negociat acum cateva chestii :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 25, 2011, 06:11:23 PM
poi cum, ai fost azi??? :icon_shaking:.. vroiam sa merg si eu, nu l'am mai vazut de cand a plecat de pe Icoanei...
...am fost azi cu ambielajele alea- tip nou... din pacate, presa are chestiile alea in care se pune ambielajul PREA GROASE... trebuie sa vin cu ceva mai subtire, sa poata intra intre partile in care se misca biela...
nu pot pune poze..rog pe cineva sa...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 25, 2011, 09:37:20 PM
Acel cineva a... si acum pozele : (http://thumbnails21.imagebam.com/16126/94277a161259333.jpg) (http://www.imagebam.com/image/94277a161259333) (http://thumbnails61.imagebam.com/16126/0f2658161259357.jpg) (http://www.imagebam.com/image/0f2658161259357) (http://thumbnails58.imagebam.com/16126/88e41e161259377.jpg) (http://www.imagebam.com/image/88e41e161259377)

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 25, 2011, 10:22:31 PM
 :wav:
MERSI.
-aia o fi o presa de 50 tone????
-alea puse sub ambielaj sunt doo foi de arc de camion- rezistente dar cam groase... trebuie gasita alta chestie mai subtire ca sa pun sub alea... mai caut..

ps-acasa mai am bucati cam de doua ambielaje, desfacute(pe bani..) tot la Adrian...
-am incercat sa fac (nu eu, desigur..) bucsi pentru ,,jos''... am incercat sa le calesc bagandu-le incinse in ulei de motor... unele nu mai pot fi zgariate cu pila.. nu stiu ce sa fac, sa incerc sa le pun??? Oricum, tot nu iese ca la Adrian... n'am role noi... :BangHead:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 26, 2011, 09:03:50 AM
Cand depresezi ai grija sa nu indoi biela (in poza este sprijinita de banc). Cat despre rulmenti, a gasit George  ceva potrivit. Cauta in discutiile de la inceput. Sunt rulmenti SKF.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 26, 2011, 08:14:12 PM
Astazi, am trecut cu Gabi pe la Dl. Ursuleac. Am intrebat daca Trabantul poate sa fie pornit impins. Raspunsul a fost categoric NU! Chiar speriat ca as vrea sa fac asa ceva =)) Asadar, pornitul prin impingere, face rau la ambielaj. Stiam, dar am intrebat pentru inca o confirmare ;) Zice ca si scrie prin carti :read2:
Intre timp, am devenit si mai specialist in reconditionare. Da, am devenit ''sef'' in asa ceva si nimeni nu mai poate sa ma contrazica. Am vazut destule :icon_salut: Sunt in stare sa spun aproape orice despre un ambielaj doar privindu-l. Ceva in genul somelierului :P Astazi cu Gabi, am asistat la echilibrarea a sase ambielaje, plus cules de multe informatii foarte folositoare.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: gabi trabi November 26, 2011, 09:05:36 PM
Foarte interesanta operatia dar cu sculele si utilajele necesare putem sa facem si noi exact ce face nea Ursuleac  :laughing7: .
Am vazut/invatat multe chestii , multumesc dnlui Viorel ca m-a luat cu el  :love10: , eu zic ca maxim intr-un an , dupa ce acumulam experienta si confectionam "utilajele" necesare , putem sa ne reconditionam ,echilibram (asta e foarte important) singuri ambielajele  :laughing7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 26, 2011, 11:38:22 PM
..bai, vezi cum sunteti?? vroiam sa vin si io...am zis clar, doar... :protest:
desigur ca am grija la biela, acolo era doar sprijinit..omu' care ma ajuta a venit cu doua leviere, sa incercam, dar era clar ca trebuie o bucata mai mare-si  rezistenta...
-cum spuneam, incepand cu '95-96 am vazut la el cum le face... mi le demonta si ansambla in fata... si ma vrajea, in timpul asta..
treaba e ca el n'are trabant si nu stiu sa fi zis ca a avut... asa din gura, poate zice orice... nevermind, important e ca mai avem noi cu ce sa ne mai prelungim agonia la masini... daca dispare si el, am pus'o!!! alea unguresti sunt reconditionate anapoda, numai la cate o biela...
viorel, am inteles aluzia.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 27, 2011, 09:28:44 AM
Astea unguresti sunt reconditionate cu bucsi netratate :( Urmeaza sa refacem in curand, un ambielaj cap/coada (in vacanta de iarna ;D). O sa incercam cu rulmentii de la SKF. Depresam, alezam, bagam rulmentii, presam (in acelasi timp si echilibram, deoarece este mult mai usor, piesa cu piesa ;)). Probabil si ungurii ar putea face cu materiale bune, dar pretul creste semnificativ. Acum il cumperi cu 250 lei probabil. Daca ar baga rulmenti SKF, pretul ar fi peste 500 lei cu toate incluse (manopera, intremediari, transport, etc.) :glasses9: In perioada de vacanta vom face si dispozitivul de pozitionare la 180 de grade, plus inca cateva chestii (extrem de simple dar foarte utile). Atunci vom face poze la tot si tehnica de reconditionare pas cu pas ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 27, 2011, 03:48:54 PM
-intreb si eu, ca sunt curios si nu stiu: ce inseamna de fapt :  ,,din ungaria''??? are cineva CERTITUDINEA ca alea chiar vin de acolo si nu le face vreo firma ,,de garaj'' pe undeva p'aci... vr-un concurent de'a lui adrian????
..ungaria DE UNDE???  adica se da doar la ,,cunoscuti''?? sau ce??? trebuie luati ,,en gros''?? au garantie la ele..ca idee.. nu putem sa le luam NOI mai ieftin, direct de la ,,producator'', si sa scurtcircuitam reteaua     -transport-transportator-consignatie.magazine...??? ne strangem mai multi, si vine cineva cu masina plina cu alea... si apoi le centram... :icon_shaking:
..viorel- role, de jos, se gasesc??? adrian avea noi... se fac aci??
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 27, 2011, 06:49:51 PM
Mai nea Liviu, matale nu citesti cu atentie? A zis clar Viorel... ALEA UNGURESTI NU AU PIESELE TRATATE! Si asa e! Sau, ma rog, or fi tratate, dar necorespunzator.

@Viorel  Fratele meu... daca nenea Ursuleac are si o explicatie stiintifica, argumentata si coerenta la faptul ca nu trebuie sa pornesti Trabantul impins, atunci POATE ca o sa il cred! Pana atunci, afirmatia lui e la fel de "valabila" ca aia ca "benzina fara plumb arde supapele! :thefinger:

Stiu si eu ce scrie in TOATE cartile tehnice de automobile...ca nu se pot porni impinse, dar in nici una dintre ele nu se da si explicatia "de ce nu"!
Si singura explicatie pe care o pot gasi eu acum e aceea ca daca un motor se caleaza, atunci , prin impingere, energia cinetica a masinii, care are o greutate mare de obicei, fata de un rotor de demaror, poate exercita un cuplu mult mai mare asupra arborelui motor, si asta (arborele) , s-ar putea forfeca, daca motorul e blocat. Pe cand, un demaror, daca nu reuseste sa-l clinteasca, asta e! Se strica cel mult bendixul. Atat, si nimic mai mult. Deeeeeeeeesi, in cazul asta, are si ambreiajul rolul lui, ca de-aia e ambreiaj! Nu vad sa rupi un ax de vilbrochen si sa nu patineze ambreiajul. Dar cum spuneam, asta e doar o supozitie, pana acum, nimeni nu mi-a oferit o explicatie pertinenta si argumentata stiintific. Si, la fel, nu cred ca vreunul dintre noi sa fi avut vreo experienta reala si neplacuta cu un motor impins si care sa se fi stricat!
Am mai auzit si eu explicatii din alea savante ca "se rupe cureaua de distributie", ca " sare de la punct" (care punct? probabil tot o varianta similara dereglarii distributiei) :BangHead:

In concluzie, astept explicatii de la nenea Ursuleac. O fi el meserias bun la fiarele lui, dar cred ca la mecanica auto e clei! Pana la urma, e strungar, sau prelucrator prin aschiere, nu?

(ce-al dreaq sunt...)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru November 27, 2011, 07:38:22 PM
NU ai dreptate dinulescule - in manual traby scrie CLAR ca nu e voie sa fie pornit tras(cel mai grav) si nici inpins(mai putin grav). De ce ? Deoarece ambielajul fiind presat (fara ghidaje etc) se pot "muta" (manetoanele) de la locul lor. Aci nu prea vad rostul sa discutam despre ce se intampla la 4T.
Acu '  ... ca te lasa electromotorul(nu trebuie sa te lase ca doara il asculti si tu si iti dai seama din timp) si il impingi 3m .. o data la nu stiu cati ani ... aia e ... nu o sa stai ca ala sa te uiti la traby ... ai dai un branci si bruummm .. DAR NU FRECVENT.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku November 27, 2011, 08:13:15 PM
 am avut io un ambielaj blocat la trabant
l-am tractat cu alta masina acasa si, in parcare, am zis sa vad daca se poate roti motorul, tras de cealalta masina
l-am bagat in viteza  si l-am tras...
nici vorba sa se roteasca motorul...
cand l-am desfacut era gripata o biela pe maneton....
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 27, 2011, 08:30:34 PM
Eu stiu la 4 timpi o problema de genu in legatura cu distributia... La motoarele diesel (si la MAS) se tinde in ziua de azi sa ai raportul de comprimare cat mai mare => micsoram camera de ardere => lovirea pistonului de supape la punctul mort exterior. Am auzit un caz cu un motor care a trecut pe la noi la reparat... Se oprise motorul cu un sunet nasol, la demaror nu invartea deloc... si ce a zis omul sa faca, hai sa o tractez si sa vad daca porneste. Prin urmare a sctricat mai mult decat piston si supape, chiulasa, cilindru, si nu mai stiu ce. Deci ideea e ca daca nu porneste, sa n-o tragi ca-i faci mai rau. O fi mers fara ulei si s-a calat si nu mai porneste, o fi sarit cureaua / lantul de distributie si a lovit supapele, etc. Se mai zice la 4t ca poate sa sara cum a zis Dragos, de la punct cureaua (posibile urmari cele de mai sus) sau eventual daca e obosita sa o rupi, si daca nu o trageai poate nu o rupeai. Acuma nu toti sunt distrusi si dau drumu la ambreiaj din pod... ii dai usor si vezi ce se intampla... se aude ceva aiurea, apesi la loc si aia e. Eu consider ca daca Trabi nu e blocat si stii sigur ca nu are nimica si sa zicem ca pur si simplu n-ai baterie, o poti porni linistit impinsa de un om. Daca ai probleme cu ambielajul, nu mai tragi de el ca te gandesti ca o fi sarit ceva si nu vrei sa spargi carterele. Scuze de off...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 27, 2011, 08:34:52 PM
NU ai dreptate dinulescule - in manual traby scrie CLAR ca nu e voie sa fie pornit tras(cel mai grav) si nici inpins(mai putin grav). De ce ? Deoarece ambielajul fiind presat (fara ghidaje etc) se pot "muta" (manetoanele) de la locul lor. Aci nu prea vad rostul sa discutam despre ce se intampla la 4T.
Acu '  ... ca te lasa electromotorul(nu trebuie sa te lase ca doara il asculti si tu si iti dai seama din timp) si il impingi 3m .. o data la nu stiu cati ani ... aia e ... nu o sa stai ca ala sa te uiti la traby ... ai dai un branci si bruummm .. DAR NU FRECVENT.

Cu ce nu am dreptate, Gustere? STIU ce scrie la manual. Dar spune si DE CE? Las-o pe aia ca se muta manetoanele... De fapt, nu manetoanele se muta, alea sunt presate in halcile alea laterale, cum le-o zice... Ar putea sa se roteasca componentele ambielajului, din montarea coliniara, de care ne tot batem capul aici, dar nici asta nu prea e posibil, pentru ca intreg ambielajul e prins intr-o carcasa, si daca a fost montat cum trebuie, adica echilibrat, nu vad eu sa depresezi prin rotatie componentele si sa le dezechilibrezi...
Iar daca stai sa te gandesti, ce e diferit intre a porni motorul la electromotor, si a-l porni impins? A zis-o si Liviu mai acum cateva zile... Nici o diferenta! Doar ca nu mai primesti miscare de rotatie de la pinionul electromotorului, pe coroana, si de acolo catre arbore, prin intermediul volantei, ci direct pe volanta, prin intermedioul discului de ambreiaj, de la cutia de viteze, si deci de la roti direct!

Frate, ce va e asa greu sa intelegeti niste notiuni banale de tehnica?

Acum multi ani, cand eram vai de steaua mea, si nu aveam bani de o baterie noua, am mers un an intreg fara baterie... Asezam masina undeva pe o inaltime, si o porneam NUMAI impinsa! Cel mai "distractiv" era pe zapada sau polei, cand patinau rotile, si cu greu reuseam s-o pornesc! Asa ca, un an de zile (si mai bine) am pornit-o impinsa de cel putin 1000 de ori! Calcul aproximativ...

@draku Si eu am avut un ambielaj care s-a calat in mers, si de la 80-90 km /h, a "ingenuncheat" masina in 200 de metri! Si nu s-a rupt nimic! Si, ca si tine, am incercat s-o mai pornesc si cand eram tractat de frate-meu, in drum spre casa, sa vad daca macar se mai invarte, si am rupt sfoara, si era sa-mi iau si bataie, ca nu stia frate-meu ce se intampla!

@mortu Acum vreo 4 ani, dupa ce am reparat motorul de Renault, dupa prima pornire, mi s-a rupt cureaua de distributie! Asta pentru ca, animalu` de mecanic a intins cureaua de distributie de-a luat-o draq... Am dat la demaror, si evident ca motorul n-a pornit, in schimb se invartea. Doar ca, axa cu came nu! Dar defectarea supapelor, s-a produs chiar atunci, in momentul ruperii curelei, nu ulterior! Deci...iar zic...ce legatura are impinsul cu defectarea?

In concluzie: Vreau sa-mi spuna cineva, daca poate, ARGUMENTAT TEHNIC si STIINTIFIC, ce se poate intampla rau daca pornesti masina impinsa. Si nu argumente de genul: "asa scrie in carte"... Alea sunt...ma scuzati...  :pottytrain5: si basini
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru November 27, 2011, 08:41:42 PM
Na' bine ... cand oi' termina scoala de proiectat motoare si oi' avea vreo 15 ani de experienta ... iti raspund. Aia nu au fost idioti cand au recomandat ceva si nici nu aveau "rasini" in creier. In fine ... hai inapoi pe fagasul discutiei.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 27, 2011, 08:49:41 PM
..bai, ce-aveti?? m'am oprit io si incepeti voi??? :toothy4: ce-aveti cu omu'??? sa-l contraziceti???daca e la carte... :icon_king:
...io o pornesc de cate ori am ocazia, impinsa...  :wav:, ca alfel moare sirocoul- cand e pornit, caderea de tensiune incetineste turbina si fuge flacara...
..nu prea sunt lamurit care ar fi diferenta fizica intre tras si impins, forta de miscare  invarte motorul in acelasi sens... :argue:
lat. edit: dinulescu- si cum TOATE sunt ne-tratate??? adica nu ,,e bune''??? pai merg atatia cu ele!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 27, 2011, 08:59:01 PM
Iti spun exact ce are... Sunt ANUMITE motoare care cand au o supapa deschis si ai duce pistonul la punctul mort exterior, ar atinge... La alte motoare nu. Probabil ca la al tau atingea foarte putin si ti-a impins supapa mai sus fara sa o distruga. Dar sunt motoare care au 16:1 sau chiar mai mult (aici depinde de proiectarea motorului s.a.) care ating supapa deschisa. Deci daca s-a rupt cureaua si o supapa e deschis, ii trosneste una de o indoaie. Hai ca e simplu sa-ti imaginezi...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 27, 2011, 09:03:15 PM
Unde am spus eu ca TOATE sunt netratate? Am spus, asa cum a spus si Viorel, ca sunt TRATATE NECORESPUNZATOR sau unele, poate chiar netratate! Pana la urma, si cu un fier netratat poti merge ceva kilometri. 200...1000..2000?  :toothy1: Mi s-a intamplat, asa ca de-aia iti spun! Ambielaj unguresc, luat cu o carca de bani!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 27, 2011, 09:22:35 PM
Va expilca Gabi (trabi) si cu Tudor (saptezeci) cand vor termina faculatatea de automobile (sau cum s-o chema acum :dontknow:), cum este cu impinsul :P Baiatu' este economist, asa ca ''ce aude, asta spune'' =)) (vorba vine). Asa este, astea unguresti nu sunt tratate. Bucsile sunt necementate, de asta si tin maxim 15000-20000 KM, in cel mai bun caz :( Dar, repet, suntem o mica echipa acum: George, ''Pater'', Gabi, Tudor, hai sa-i bagam si pe Dinlescu cu Liviu :P (mai intrebam cand ne impiedicam), care vom reusi sa facem o reconditionare serioasa ;D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 27, 2011, 10:11:08 PM

@mortu Acum vreo 4 ani, dupa ce am reparat motorul de Renault, dupa prima pornire, mi s-a rupt cureaua de distributie! Asta pentru ca, animalu` de mecanic a intins cureaua de distributie de-a luat-o draq... Am dat la demaror, si evident ca motorul n-a pornit, in schimb se invartea. Doar ca, axa cu came nu! Dar defectarea supapelor, s-a produs chiar atunci, in momentul ruperii curelei, nu ulterior! Deci...iar zic...ce legatura are impinsul cu defectarea?



@Mortu De ce nu citesti cu atentie? Toate supapele s-au stricat la motorul meu! Motoarele Mercedes, diesel, cele clasice,(ca sa-ti dau un exemplu)in ciuda compresiei (ca sa te contrazic, ca nu compresia are vreo importanta) dar avand o proiectare cu pre-camera de ardere si protectie a supapelor prin uzinarea pistonului cu degajare, nu au problema asta! Dar mai sunt si alti producatori, care prin proiectare, protejeaza supapele la o rupere accidentala a curelei de distributie...
 
Eu faceam o argumentatie paralela, in ideea ca nu se strica un motor pentru ca-l impingi, ci din cu totul alte motive!

Si uite catamai offtopicu am facut, pentru ca ma enerveaza pe mine niste "meseriasi" care spun neste chestii, dar nu argumenteaza, si nici n-au habar despre ce vorbesc! (Ursuleac)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 27, 2011, 11:32:09 PM
aha! deci pana acum suntem (minim) doi care cer probe... ca sa-i credem ca...

..o  pornesc impinsa in continuare, sa vedem ce iese...  :blob5:

..la mine, daca e, se conjuga cu uleiul prost (eftin... :toothy4:), ca viteza sau greutate- ca sa'l fortez, n'am...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 28, 2011, 08:22:24 AM
Fiecare face cum vrea :dontknow: Am zis ce stiam si ce am mai intrebat. Oricum nu conteaza prea mult, deoarece nu le impingem decat accidental (acum, daca raman undeva fara electromotor, o imping, doar nu o sa las acolo) :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 28, 2011, 09:16:42 AM
In final, este foarte bun rulmentul gasit de George :icon_salut: Initial, am crezut ca nu are camasa interioara. Cotele lui sunt: camasa exterioara- 2 mm, rola- 8 mm si camasa interioara 4 mm. Corect? :downtown:

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033)

Mai ramane problema ce punem sus la biela. In cel mai rau caz, daca nu gasim altceva, punem bucsa de bronz grafitat (''Pater'' are asa ceva si este multumit deocamdata ;)).
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail November 28, 2011, 09:33:23 AM
   6200 km and counting! ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 28, 2011, 07:22:08 PM
In final, este foarte bun rulmentul gasit de George :icon_salut: Initial, am crezut ca nu are camasa interioara. Cotele lui sunt: camasa exterioara- 2 mm, rola- 8 mm si camasa interioara 4 mm. Corect? :downtown:

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033)

Mai ramane problema ce punem sus la biela. In cel mai rau caz, daca nu gasim altceva, punem bucsa de bronz grafitat (''Pater'' are asa ceva si este multumit deocamdata ;)).

Frate, cu rulmentul asta, nu se mai strica EVER! Pentru ca, nefiind doar role, care sa se invarta pe niste suprafete rectificate cum da Dumnezeu, si eventual POATE cementate, dar si cementarea aia sa fie facuta asa...tot cum da Domnu`, ci avand camasi uzinate precis, cementate, tratate... ca doar vorbim de RULMENTI, si nu oricare, ci SKF...apai sa vedeti voi ambielaje care vor merge poate 100, poate si 150.ooo de km! :toothy1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 28, 2011, 08:37:48 PM
Si culmea ca se potriveste aproape la fix. In decembrie, mai spre sfarsit si inceputul lui ianuarie, o sa reconditionam unul. Practic o sa detailam fiecare pas, inclusv masuratori, alezari, etc. Partea faina, este ca odata rectficat ambielajul, pe viitor schimbam doar rulmentii ;) Vom poza, povesti, tot in detaliu, pentru ca fiecare unde este sa poata face asa ceva. O sa fiti surprinsi la ce dispozitive ne-am gandit, astfel incat toata lumea sa-si poata face (mai putin depresarea/presarea/alezarea, acestea gasindu-si rezolvarea in orice service auto). Singura problema va fi echilibratul, deoarece sunt cateva tehnici. Dar exista un mica rigla cu care se poate masura liniaritatea (destul de precisa), pe care o vom face ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 28, 2011, 09:40:38 PM
Ma bucur ca e bun rulmentul ala pana la urma... eu il vazusem bun atunci... intre timp nu m-am mai gandit la asta si nici implicat. Acuma ca vii cu vesti bune, voi propune ca la bolt sa punem numa cu camasa exterioara si direct pe bolt la interior. Zic asta pentru ca nu am vazut bolt facut praf... numa mici uzuri pe calea de rulare dar nu fatale. Deci cum bolturi inca se gasesc si sunt tratate binisor, un rulment cu camasa exterioara numa, ar merge. Plus ca nu ai loc sa bagi rulment cu 2 camasi acolo. Si ca o alta idee, cum camasa exterioara nu trebuie sa fie flotanta, am vazut o solutie tehnologica interesanta. Se da gaura prin capul bielei (trebuie sa ne gandim cum facem sa penetram si suprafata tratata de la interior) pana se patrunde. Cu un tarod se face filet si exista niste mici surubele cu cap de imbus si ascutite la varf care se insurubeaza pana cand blocheaza camasa exterioara a rulmentului (era bine sa aiba data o "gaura" unde sa intre in camasa surubelul de blocare ca altfel degeaba - rulmentii astia de jos de i-am gasit la SKF au 2 gauri diametral opuse)... Oricum, vreau sa vad experimentul asta pus in practica si sper sa imi fac si eu un ambielaj reconditionabil la nesfarsit (teoretic)...  :blob7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB November 28, 2011, 10:25:22 PM
maaaaaaiii, nu va faceti planu' ca tiganu'.... faceti MACAR unul si pe urma... :toothy4:
-cu  bucsa de bronz sus s'a mers cateva decenii...  mai nasol e cand se largeste, ca zbarnaie ciudat...dar sunt bune cand suprafata de lucru a bielei e strapunsa...

..on topic: am marturisit ca n'am studii tehnice... ( e, cat pot sa fie de la un liceu industrial cu o ,,fabricuta''-- Tehnometal..  :icon_thumleft: ) .. DAAAR, fiind specialist in carti, STIU sa citesc.. :blob5:
BUN. am pus mana si-am citit cartile de utilizare trab din ''77, si din ''85.. E, n'am gasit NICAIERI undeva sa scrie ca nu e voie sa pornesti trabu' impins/tras.
..poate  nu am cartea aia deosebita unde scrie asa ceva???
ps- ma gandesc ca daca e sa scrie undeva, e intr-o carte la trab cu  balamale... la ala se poate strica, la zmuceala, balamaua... :icon_rabbit:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 08:29:28 AM
Dar gasim o camasa de rulment, sa intre fara sa o mai alezam la interior (fix cat boltul? Plus ca trebuie sa fie fara canal la interior - unde sunt rolele ;)) La exterior, nu-i bai chiar asa de mare, ca putem sa mai luam din biela :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 29, 2011, 11:00:42 AM
In primul rand... Mortu...Nu se compara un bolt de maneton, fie el si tratat, cu o camasa de rulment. Camasa aia e mult mai bine rectificata si tratata. Deci, daca putem sa inlocuim cu rumenti cu camasi interioare/exterioare, e cel mai bine!
In alta dezordine de idei, o sa ma interesez la meseriasii mei, poate fac rost de niste alezoare mari, pentru biela. Viorel, sa-mi dai cotele de biela, sa stiu pe ce dimensiuni caut! ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 11:07:05 AM
Are cativa mm (3 sau 4 :dontknow:), nu gasesti asa rulment. Ramane bucsa de bronz grafitat sau bucsa tratata (aici este mai complicat). Nu avem nevoie de alezoare pentru biele. Le centram pe strung si gata (exista strunguri la care universalul, poti sa-l pui in ce pozitie vrei ;)). Problema  este ca nu avem un doritor (aveam dar s-a retras), sa-i facem un ambielaj ''boboc'' :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: mircea_storm November 29, 2011, 11:11:46 AM
ce conditii tb sa indeplineasca "doritorul" ?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 11:26:54 AM
Sa aiba ambielaj pentru reconditionat, bani de doi rulmenti SKF si 10-20 lei pentru depresare/alezare/presare (la baietii de la Faur). Restul costurilor (drumuri, etc. se ocupa baiatu' ;)). Vin oriunde in Bucuresti cu masina (totusi este destul de greu ambielajul, plus ca il facem bucati si nu are rost sa ne chinuim prin tramvaie), mergem la Faur de cate ori este nevoie, etc.) ;). In cazul in care sunt si bielele sus terminate, mai costa bucsile :dontknow: La fel si ceilalti rulmenti (de mijloc si in capete), daca sunt terminati, ridica costul ambielajului :3some:
Oricum, nu este bai mare. In ianuarie-februarie imi fac eu unul, doar asa ca sa-l tin in debara :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: gabi trabi November 29, 2011, 12:16:33 PM

(http://thumbnails29.imagebam.com/16185/7c98f5161845311.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7c98f5161845311) 


Acesta este dispozitivul de pozitionare la 180 de grade al manetoanelor
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 12:19:00 PM
Cum am zis, copilaresc de simplu totul :P Raman de trecut doar cotele :icon_salut: Mai sunt cateva chestii, pe care le vom face pe parcurs. Suntem in perioada de proiectare =))
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 06:25:56 PM
Costul este maricel din cauza rulmentilor. Rulment NKI 28/20 TN SKF - 16.90 euro/buc., livrare 7-10 zile (se gaseste in discutia din topic ;)). Si sunt necesari doi rulmenti ;). Plus 10-20 lei la strungar si pe la baietii de la presa. Costul creste daca mai sunt necesari si alti rulmenti (de mijloc si in capete), plus bucsile la biela sus (daca au uzura). Am repetat, deoarece am fost intrebat de costuri :icon_salut:
Daca nu sunt doritori, nu-i problema, fac eu unul prin ianuarie/februarie, cu toate explicatiile si dispozitivele la vedere. Ideea este, ca in viitor , fiecare sa-si poata face singur  :thumbsup: Acum vin sarbatorile si nu bag bani intr-un ambielaj, care nu-l voi pune prea curand pe masina  ;) Abia pana atunci facem fara graba restul :toothy10:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 07:24:59 PM
Rulmentii SKF pentru biela jos, in jur de 180 lei cu TVA inclus :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 29, 2011, 07:50:31 PM
Are cativa mm (3 sau 4 :dontknow:), nu gasesti asa rulment. Ramane bucsa de bronz grafitat sau bucsa tratata (aici este mai complicat). Nu avem nevoie de alezoare pentru biele. Le centram pe strung si gata (exista strunguri la care universalul, poti sa-l pui in ce pozitie vrei ;)). Problema  este ca nu avem un doritor (aveam dar s-a retras), sa-i facem un ambielaj ''boboc'' :icon_salut:

Stai ca nu intelesesem! Credeam ca vorbim de boltul de la maneton, nu de cel de la piston!

La piston e simplu! Solutia, din punctul meu de vedere e cu bucsa de bz grafitat, e mult mai comod, si mai fara batai de cap! Acolo nu e miscare de rotatie completa, ci doar cursa limitata. Plus ca, la piston, o bucsa de bz, chiar daca se uzeaza, nu se sparge, si nu face minunile pe care le intalnesti cand "pleaca" acele de la rulment, daca acesta e uzat...  >:(

Iar de rectificat o biela, cred ca e mult mai simplu si mai fara batai de cap sa bagi in gaura un alezor, si sa-l invarti manual, decat sa te duci la strung, si sa il mai platesti pe nenea strungarul... Plus ca, ce faci daca iti greseste alezajul, si iti face gaura mai mare? Asa, cu alezor manual, o iei din aproape in aproape, si faci niste alezari aproape PERFECTE! ;)

Deci, o sa caut alezor de 42mm, ca sa intre camasa exterioara a rulmentului SKF in biela! Asta te intrebam...cat are gaura de la biela la nominal?

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 29, 2011, 07:59:08 PM
Rulmentii SKF pentru biela jos, in jur de 180 lei cu TVA inclus :P
De ce asa de mult? Mi se pare enorm! O sa intreb si eu la SKF Ploiesti, poate gasesc ceva cheap! Da-o-n pisici de treaba!  :BangHead: 3-400 de mii un rulment e suficient! Nu 900!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 07:59:59 PM
Cu atatea gauri ne incurcam =)) Ok, dam cu alezorul. Am masurat o biela jos si avea 37. Acum nu stiu daca era alezata sau nu :dontknow: Oricum merge linistit sa luam pana la 42 (fara ceva), va trebui sa intre un pic presat ;)
Referitor la rulmenti, oferta asta a fost. Vezi mai in urma, raspunsul la cererea lui George (pagina 9) :glasses9: Oricum la strungar tot vom trece. Axul la maneton are 28 mm, deci va trebui alezat, deoarece, camasa rulmentului va intra presata. Trebuie avut grija sa nu intre foarte presat, deoarece riscam sa spargem biela sau sa presam rulmentul prea tare :dontknow: Stie strungarul cat si cum sa alezeze ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Ionel GR 02 XPN November 29, 2011, 08:04:45 PM
Pentru biela sus am eu un rulment cu camasa pe care o sa -l aduc pe 4 Decembrie si studiem , eu ma gandesc la lucrul acesta de foarte mult timp  :downtown:  :headbang:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 08:12:47 PM
Da? Chiar sunt curios ;) Abia astept sa ne vedem (nu pentru rulment evident ;)). Inca o problema. Majoritatea ambielajelor, au mai fost reconditionate. Posibil sa aiba bucsi pe manetoane, sau sa fie alezate si in conditia asta, vom pune bucsi sa le aducem la cota de 28 ;) La biela, nu cred ca s-a ajuns la cota de 42, deoarece au folosit role majorate dar nu chiar asa de mari. Asa ca fiecare ambielaj, are cotele lui. Noi il aducem odata pentru totdeauna la aceleasi cote.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 08:18:06 PM
In primul rand... Mortu...Nu se compara un bolt de maneton, fie el si tratat, cu o camasa de rulment. Camasa aia e mult mai bine rectificata si tratata. Deci, daca putem sa inlocuim cu rumenti cu camasi interioare/exterioare, e cel mai bine!
In alta dezordine de idei, o sa ma interesez la meseriasii mei, poate fac rost de niste alezoare mari, pentru biela. Viorel, sa-mi dai cotele de biela, sa stiu pe ce dimensiuni caut! ;)

Am zis cu o singura camasa ca nu e loc sa pui cu 2... plus ca nu poti lua la nesfarsit din biela ca se rupe...

Am gasit un rulment care ar merge pe bolt avand diametrul exterior cu numa 3 mm/raza mai mult ca diametrul interior... :

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146111&prodid=146111026 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146111&prodid=146111026)

Am citit si ar tine la o temperatura de 120 grd Celsius si o viteza rotationala de 12000 rpm (maxima fiind 14000 rpm)... Rezista la 8,5 kN static si dinamic 6,16 kN... Cred ca e decent sa tina dinamic 616 kg... Deci ar merge... Sa vedem cat are diametrul o biela ca nu stiu pe dinafara... tre <<majorata>> sigur la 26 mm dar sa vedem cu cat. Asta cat o costa? A! Era sa uit CODUL : HK 2010. (SKF). Cred ca daca ne facem asemenea ambielaj si sa zicem ca rulmentii ar fi verigile slabe... la 12000 de rot/min intr-a 4-a am avea cat la ora? 160? poate mai mult =))

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 08:22:26 PM
Dar cat o avea boltul? :dontknow: Putem sa luam destul din biela sus. Am unul reconditionat, cu niste role sus cat Casa Poporului ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 08:25:15 PM
Boltul are 20 mm diametrul si 56 mm inaltimea cilindrului sau latime cum vrei sa-i zici...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 08:27:54 PM
Vad ca in latime, rulmentul are 10 mm. Primul care ajunge la o biela, masoara ;) Incet, incet i-am dat de cap la ambielajul asta. Si apropo, la presare, biela trebuie sa aiba joc stanga dreapta 0.5 mm ;D Am scris asta ca sa avem informatia aici :thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Ionel GR 02 XPN November 29, 2011, 08:30:45 PM
Eu am un rulment asemanator cu ce ai aratat tu Georgica mai devreme care intra perfect pe bolt ,de altfel eu am folosit rolele simple fara camasa la biela sus dar nu am avut timp sa ma ocup sa merg undeva sa alezez biela.Studiem ca nu stiu cotele fiindca nu scria nimic pe rulment .
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 08:32:35 PM
Stai linistit... parca rulmentul ala cu ace original are 24 (diam exterior) x 26 (latimea) x 2 (grosimea pe raza adica 2 * 2 = 4 de unde => diam interior [24 - 4 = 20]). Deci cred ca ar merge 2 rulmenti pe bolt :P Oricum sa masoare cine are posibilitatea.   
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Ionel GR 02 XPN November 29, 2011, 08:42:06 PM
Daca am timp maine o sa fac poze  :laughing7:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 08:46:56 PM
Exista si rulmentul asta cu C-ul de 20 de mm : http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146121&prodid=146121009 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146121&prodid=146121009)

Cod : HN 2020
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 09:19:59 PM
Daca este la fix 20 mm boltul si 20 mm rulmentul, mai trebuie sa alezam din bolt, nu?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 09:42:20 PM
Daca este la fix 20 mm boltul si 20 mm rulmentul, mai trebuie sa alezam din bolt, nu?

Nu stiu care cum sunt... fix nu e nimic pe lumea asta... Poate sa fie boltul 20,01 sa zicem si rulmentul 19,99. Ideea e sa intre mai greu si sa nu aiba joc... Stii cum verificam si noi, pui rulmentul pe biela, boltul pe urma si tragi de el radial sa vezi daca simti joc la mana... daca nu se simte nimic, e ok. Acuma ce tolerante sunt acolo... habar n-am...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 09:54:37 PM
Asa este. Sa avem noi rulmentul si vedem noi ;) Mai dai un mail sa vedem cat costa? ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 29, 2011, 09:59:01 PM
Cat e latimea exacta a coliviei originale? Eu am scris ca e 26 dar nu as baga mana in foc... nu are cineva o colivie si un subler? ca daca e de 26 as intreba de ala de C = 20 (ca e si mai rezistent!  :blob7: ) nu C = 10... Mai mare de C = 20 nu exista la dimensiunea asta
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 29, 2011, 10:03:40 PM
Colivie cu role ;) Nu am acum la indemana o colivie. Daca nu gaseste nimeni, maine masor :icon_scratch:
P.S. Si rulmentul asta trebuie sa se miste stanga/dreapta ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail November 29, 2011, 11:44:27 PM
   george, nu prinzi 160km/h, ca mai ai si alte piese in miscare in afara de ambielaj... gandeste-te ca se sudeaza segmentii pe camasile cilindrilor!  =))
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 30, 2011, 12:16:06 AM
Hooooooooooooooo, franaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Vad ca ati luat-o cu totii la vale... Bai ce va place sa va invartiti in jurul cozii... :BangHead:

Hai sa clarificam (din nou) cateva lucruri, si sa fie clarificate si gata! Ca sa nu ne MAI intoarcem la ele, si sa le discutam iara...

1. La biela SUS, nu modificam NIMIC! Ca nu e cazul. Gaura din piston, prin care trece boltul, ramane la dimensiunea ei. La fel si boltul, pentru ca e tratat si nu avem probleme cu el. Colivii cu ace se gasesc, iar daca vrem sa schimbam colivia, putem schimba cu bucsa de bronz grafitat, care, din punctul meu de vedere, e mai rezistenta decat o colivie cu ace. De ce? Pentru ca, atunci cand apare uzura in bolt, sau in acele de la colivie, acestea pica in carter, si se rup pe acolo, si fac prapad. O bucsa de bronz, chiar daca se sparge, nu provoaca atatea pagube.

2. La biela JOS, e MUSAI sa punem RULMENT cu 2 camasi! Camasa interioara va intra pe boltul de la maneton, rectificat, bolt care NU MAI ARE astfel nevoie de tratament de durificare. Camasa exterioara a rulmentului va intra in gaura de biela, rectificata si ea. De ce toate astea? Pentru a avea RULMENT acolo. Ce inseamna rulment? Inseamna FIABILITATE. De ce? Pentru ca, in camasile cementate si perfect finisate ale rulmentului, sta toata durabilitatea. Evident, si in bile/ace/role. Dar rolele deja se folosesc la constructia ambielajului. Dar nu rolele se strica, ci suprafetele de rulare, adica fie biela pe interior, fie boltul, fie amandoua. Iar cand suprafetele de rulare se strica, se ciobesc si rolele, si GATA ambielajul...

In concluzie... Sa gasim un rulment cu camasi interioara si exterioara, avand diametrul interior mai mic cu 1-2-3...hai 4 mm decat un bolt la nominal... (cat are un bolt la nominal?) si cu diametrul exterior cu 1-2-3-4 mm mai mare decat gaura din biela. Am aflat ca gaura de biela la nominal are 42. Acum, sa vedem cat are biela "in carne", sa vede cat putem majora gaura...

Gizas!... :BangHead:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu November 30, 2011, 12:22:14 AM
Eu scriu mai departe, o tin pe a mea =)) Astazi, am fost la prima presa intalnita in cale (pe la Faur), am depresat manetonul si schimbat biela( am verificat boltul si nu era uzat). Biela era mai mica si a trebuit sa alezez cateva sutimi. Mai greu a fost pana a centrat-o pe strung ;D Apoi am presat manetonul. Si foarte important: inainte de a depresa, am dat semn cu o daltita pe maneton si bolt in acelasi timp. Astfel. la montaj am presat fix pe semn ;) Ambielajul meu era echilibrat si a fost suficienta insemnarea :thumbsup: Astfel, toata distractia, m-a costat 20 de lei, la baietii care m-au ajutat la presat/depresat/alezat, fix 10 minute. Cu ocazia asta, am masurat si avem :
- diametrul la biela 38 mm;
- latimea bielei 19mm;
- diametrul boltului 28 mm.
Cotele sunt luate cu un subler si ca atare nu sunt exacte. Dar in princiupiu astea sunt. Acum, trebuie sa cautam un rulment de tractiune apropiat de cotele astea, cu camasa mobila (sa se scoata) si putem trece la o reconditionare experimentala :3some:

Na ca am gasit...Cotele...

Deci... http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/productTableViewer.jsp?&lang=en&maincatalogue=1&tableName=1_5_4&presentationType=3&startnum=2 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/productTableViewer.jsp?&lang=en&maincatalogue=1&tableName=1_5_4&presentationType=3&startnum=2)

Iar din astea din tabel, putem alege...

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232026 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232026)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232028 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232028)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232030 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232030)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146234&prodid=146234005 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146234&prodid=146234005)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146235&prodid=146235005 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146235&prodid=146235005)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033)

Si asta-i tot! Vedem cat costa, si-l luam pe ala mai ieftin. La ultimul, NKI 28/28, dat fiind ca interiorul e fix pe 28mm, si s-ar putea ca manetonul sa fie uzat, mai trebuie , in afara de rectificarea manetonului, is bucsarea lui, ca sa-l aducem iara la fi 28.

Iar la NKI 25/20 TN, daca e biela uzata, atunci ea trebuie rectificata si bucsata, ca sa fie adusa la fi 38.

In concluzie: Cu cat e ambielajul mai putin uzat, cu atat reparatia va fi mai usoara si mai fara alte adaptari.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi November 30, 2011, 04:37:01 AM
astia pe sit , nu au preturi afisate ,le place sa ii intrebi personal, nu ii inteleg pe oamenii astia (cu rulmentii)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 30, 2011, 09:10:16 AM
Exact asa facem cum a zis Dragos (totusi de curiozitate, sa vedem si rulmentul care s-ar potrivi sus) ;) Preturi? Acum, daca ma gandesc, tocmai din cauza asta costa un ambielaj 350-400 Euro (2 ani garantie), pe http://www.ldm-tuning.de/en/trabant_601/spare_parts/engine/. (http://www.ldm-tuning.de/en/trabant_601/spare_parts/engine/.) Calitatea costa :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 30, 2011, 03:09:57 PM
Da... Exact ce a zis Dragoş am zis noi mai demult. Acuma vb de bolt, nu de maneton. Ala l-am clarificat. Avem si pret. @ Pater, am specificat ca daca as fi rulmentii verigile slabe (adica restu sa zicem ca tine), ar prinde atat... Am zis ceva in vant asa... Imi place sa visez. :-P
Cat are colivia? 26?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 30, 2011, 03:20:13 PM
Pana ajung pe balcon sa cotrobai, am gasit aici:

 http://www.ldm-tuning.de/en/artikel-610.htm (http://www.ldm-tuning.de/en/artikel-610.htm)

24 x 26 x 2  ;)

Si boltul: http://www.ldm-tuning.de/en/artikel-625.htm (http://www.ldm-tuning.de/en/artikel-625.htm)

56 x 20  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 05, 2011, 08:39:11 PM
Zilele astea ma duc sa depresez doua ambielaje. Unul trebuie pozitionat la 180 de grade (nu-i dau de cap la aprindere) si altul are un rulment de mijloc cu joc. Cu ocazia asta o sa fac poze cu el depresat (la presa nu pot pentru ca trebuie facut rapid, pentru a nu crea probleme baietilor). Urmeaza sa masuram toate cotele (sper sa gasesc un micrometru - poate Remi ne ajuti cu o masuratoare precisa  ;)), pentru viitor sa stim exact ce trebuie sa facem cu reconditionarea. Apoi mai vedem ce facem :glasses9:
Intre timp, o sa ne apucam si de dispozitivul care pozitioneaza manetoanele la 180 de grade ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi December 05, 2011, 11:19:47 PM
-sa imi zici cota aproximativa ,cam cat ar fi, sa stiu ce marime de micrometru sa iti imprumut de la munca ,eu personal nu am ,decat un subler obisnuit, iar ala de la munca ,digital ,arata doar zecimile si sutimile, pe cand micrometrul e mai precis
-si ziua cand sa il i-au sa te poti folosi de el
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 06, 2011, 08:20:16 AM
Vedem :icon_salut: Oricum il masuram impreuna, in 2 minute :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi December 06, 2011, 11:32:04 AM
sa nu uiti sa imi zici inainte cu o zi, e posibil si vineri , sa il am pana luni la mine, dar sa imi zici sa stiu ,oricum sambata asta lucrez ,de dimineata
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 06, 2011, 11:38:46 AM
Astazi am reusit sa depresez ambielajele. O sa pun si poze cu el desfacut, sa studiem pe concret. Masor mai intai cu sublerul si vedem impreuna cum facem. Din pacate am fisurat o colivie de aluminiu de jos la biela :violent1: Apropo are cineva una?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 06, 2011, 12:47:36 PM
Rectific  :glasses9: La o examinare mai atenta, am observat ca era deja fisurata colivia. Ma si miram, la ce grija am avut la depresare :icon_salut: In fine, vedem cum rezolvam :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 06, 2011, 06:30:44 PM
Sper ca ne apropiem usor-usor de final :icon_salut: La inceput, vreau sa specific un lucru: majoritatea ambielajelor au fost reconditionate cel putin odata. La reconditionarea ambielajului se folosesc bucsi tratate. Noi am zis pe viitor sa punem rulmentul SKF. Asadar, dupa toate masuratorile, la toate ambielajele (indiferent de cate ori au fost reconditionate), vom putea pune rulmentii SKF.
Sa incepem prin prezentarea ambielajului desfacut partial (doar un maneton a ramas presat pe boltul din mijloc):

(http://thumbnails62.imagebam.com/16311/887448163108298.jpg) (http://www.imagebam.com/image/887448163108298)

(http://thumbnails57.imagebam.com/16312/243fa5163110845.jpg) (http://www.imagebam.com/image/243fa5163110845)

In urmatoarea poza, avem ansamblul care trebuie rectificat (mai putin piesa din dreapta). In momentul de fata, boltul are 28 mm (de fapt este bucsat, la o reconditionare) si biela are 39 mm in diametru (de asemenea alezata) si latimea 19 mm. Boltul se alezeaza fara probleme la 25mm (pentru a intra camasa interioara a rulmentului) si biela la 42mm (pentru a intra camasa exterioara a rulmentului). Strungarul stie sa lase o cota, astfel incat sa intre camasile presate pe bolt si biela ;)

(http://thumbnails64.imagebam.com/16311/da0cfd163109042.jpg) (http://www.imagebam.com/image/da0cfd163109042)

Aici se vede cum a fost reconditionat prin bucsare:

(http://thumbnails63.imagebam.com/16312/2893de163111163.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2893de163111163)

Cum este pozitia in acest moment cu role:

(http://thumbnails65.imagebam.com/16312/7341f9163111380.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7341f9163111380)

Biela cu role (rola de 5mm):

(http://thumbnails64.imagebam.com/16312/2b085c163111699.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2b085c163111699)

Mijlocul cu rulmenti:

(http://thumbnails67.imagebam.com/16312/dfd205163111884.jpg) (http://www.imagebam.com/image/dfd205163111884)

Daca bolturile care antreneaza suberele sunt uzate, acestea se scot dandu-se o gaura pe partea cealalta a manetonului si se bate cu un dorn subtire. Gaurile se dau mai mici decat diametrul boltului, deoarece cand se bate noul bolt, sa nu iasa pe partea cealalta.
Rulmentii de mijloc se inlocuiesc daca este necesar. Si aici, multe sunt bucsate la interior. Este necesar sa se dea jos si abia dupa aceea sa se caute. De asta am zis, ca fiecare ambielaj are particularitatile lui.
Cu depresarea ambielajului, sper ca nu sunt probleme pentru nimeni, prese se gasesc peste tot. Acum si cu pozele, se vede clar unde se depreseaza.
Urmeaza sa facem cateva poze zilele viitoare cum se pun manetoanele la 180 de grade, cum se aliniaza si se echilibreaza ;D





: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu December 06, 2011, 09:27:54 PM
Va dati seama CAT DE SIMPLU se va putea repara de acum un ambielaj? Nu se vor mai face reparatii, pe cote, in functie de rolele disponibile, nu mai e la mijloc eroarea indusa de strungar si de priceperea lui... Evident, atunci cand se va face rectificarea pentru a se realiza cotele de rulment, va trebui ales un strungar ADEVARAT, nu orice ciumpalac...
Si in plus de asta...cat de ANDURANT va fi un ambielaj astfel reparat? Frate, nu se poate compara in vecii vecilor o bucsa "tratata" cu o camasa de rulment! Si cand mai vorbim si de rulmenti SKF... Desi, si aia romanesti, de URB, sau de Alexandria, sunt incomparabil mai buni decat o bucsa tratata...
Bravo, Viorel!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: iulian1andrei December 06, 2011, 09:40:32 PM
Pentru a nu mai fi probleme cu dimensiunile specifice fiecarui ambielaj, datorita reconditionarilor repetate ar fi bine sa aducem fusurile si bielele la dimensiunile nominale sau unele care sa permita montarea rulmentilor prin cromare, sudura sub strat de flux sau metalizare in arc electric urmate de rectificare. Astfel, odata facuta aceasta operatie ambielajul se poate repara de foarte multe ori si costul e mai redus, deoarece cine s-ar ocupa de acest tip de reconditionare ar lua cantitati mari de rulmenti. De asemenea am putea face o comanda in grup pentru rulmenti daca nu poate sa investeaca cineva bani care sa fie blocati pana apar clienti. In concluzie se poate trece astfel la o reconditionare durabila si industrializata si astfel am scapa de problema ambielajelor. Pe viitor daca cineva vrea sa se apuce de asta eu pot face rost de documentatii pentru instalatia de metalizare si chiar sa particip la realizarea unei linii de reconditionare.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru December 06, 2011, 10:35:19 PM
EXCELENTA TREABA domnilor ! Urmarim cu ATENTIE derularea activitatilor  :toothy10: :hello2:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 07, 2011, 08:26:42 AM
Apare si o mica problema. Dupa ce alezam boltul de la maneton, la cota de 25 mm, bagam camasa de rulment, apoi trebuie sa punem bucsa din nou pe capatul boltului, pentru a intra presat in maneton. Acum am observat :glasses9: Cota se masoara inainte de alezare cu micrometrul pentru a fi bucsa foarte precisa. Banuiesc ca aici nu s-a umblat vreodata (alezat) si daca masuram unul, sunt toate la fel :dontknow:

(http://thumbnails29.imagebam.com/16322/b37af1163213614.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b37af1163213614)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail December 07, 2011, 02:55:25 PM
   e oleaca mai  complicat, ca in cazul asta nu mai e de scos numai rulmentul, ci trebuie confectionata si apoi depresata si bucsa (inainte de rulment sau o data cu el, cred c-ar merge si-asa)... oricum, prespun ca nu trebuie cine stie ce material, bucsa aia nu are cum sa prinda uzura, ci numai sa intre suficient de bine prin gaura de la maneton si sa nu se roteasca acolo. buna observatie! ;)
   p.s. revin si eu mai tarziu cu o problema vizavi de ambielajul meu cu rulmentul central (model vechi-pe role) blocat, poate ma poti sfatui ce-i de facut. mersi!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 07, 2011, 03:28:33 PM
Odata la 50000 km, merita sa faci asta :P Apropo, pe tine trebuie sa incercam un ambielaj din asta, ca tu faci mii de Km =)) Eu anual fac cam 3000 Km (maxim), cu doua Trabanturi, adica 1500 cu unul. Pot sa va zic cam dupa 33,33 ani daca a fost un ambielaj bun =))
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail December 07, 2011, 04:52:02 PM
   pai da, sa stii ca! insa eu nu am nici un ambielaj care sa fie stricat jos! asta de pe masina e bucsat, ca s-a distrus biela sus, la colivii; cel pe care o sa-l postez mai tarziu, s-a calat un rulment central in el, in rest e nou, apoi mai am unul recon, nemers si inca unul, pe care l-am descoperit acum, de care habar nu am cand si cat am mers cu el, insa nici ala nu are joc deloc (rulmentul de la volant huruie) si, nu in ultimul rand, este cel montat in carter, cumparat de la remi, fara joc absolut deloc, dar care face cam cum facea al lui cristi, adica huruie ca toti dracii; trebuie scos afara si verificat daca e dezechilibrat... deci nu am nici un candidat pt trecerea pe rulmenti!
   pe de alta parte, de doi ani jumatate, de cand am trabi, bat spre 50000km, din care numai cu motorul asta vreo 23000. Gandeste-te ca numai un drum la iasi e aproape 1000 (eu am facut 2) si unu la campulung moldovenesc e vreo 1200 aprox. (astea-s numai in ultimele doua luni...). cred ca poate gusteru sa mai mearga atata!  :P Om vedea ce-om face...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Rumpi December 07, 2011, 05:05:41 PM
 Domnii mei apreciez eforturile facute si sunt gata sa ma ofer cobai la un ambielaj din asta, ca fac si eu 20 000 km pe an.  Am in schimb o intrebare. Cum planuiti ungerea la rulment? Biela are sliturile alea pentru a facilita ungerea rolelor. Voi ce faceti? Va bazati ca ajunge destul lubrifiant prin laterale? Ca nu vad sa reziste un rulment capsulat nici nu imi pot inchipui ca veti da gauri in camasa exterioara. Sunt tare curios cum rezolvati problema stiind ca ungerea la maneton este deficitara si asa.
 Pe vremea cand gandeam intens la aceasta problema eu unul ajunsesem la alta solutie teoretica: schimbarea completa a boltului de maneton. Asta inseamna taiat boltul, dat gaura in sunca si presarea unui bolt cimentat. In biela camasa cu slituri cimentata. Cimentarea e scumpa deoarece nu se merita sa dai drumul la cuptor pentru o mana de piese. problema se schimba cand vorbim de o comanda mare. s-ar putea chiar folosi ceva bolt gata facut, de la ceva motocicleta. Totul se poate standardiza asa cum doriti, ansamblul bolt-colivie-bucsa se poate monta pe orice ambielaj.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi December 07, 2011, 06:45:40 PM
pentru rafael , donez eu un ambielaj , sa il reconditionati, si sa ii faceti proba de anduranta (la miile de km, parcursi)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB December 07, 2011, 07:50:02 PM
..din ce tin eu minte dupa discutiile cu adrian, piesa centrala cu rulmenti vechi nu se poate reface- se arunca.. el avea mormane de aruncat... :icon_pale:
-nu mai tin minte, la ambielajul de tip nou-  daca scotea camasa interioara de la rulmentul de la aprindere.. Viorel- cum e, se scoate?? am vreo doua ambielaje cu miezul ala facut mu..    :icon_rabbit: aaaa.. varza... daca da, se poate sa m'ajuti sa desfac si sa schimb??? ca vajaie ca o moara de macinat... :icon_pale:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu December 07, 2011, 08:30:23 PM
Apare si o mica problema. Dupa ce alezam boltul de la maneton, la cota de 25 mm, bagam camasa de rulment, apoi trebuie sa punem bucsa din nou pe capatul boltului, pentru a intra presat in maneton. Acum am observat :glasses9: Cota se masoara inainte de alezare cu micrometrul pentru a fi bucsa foarte precisa. Banuiesc ca aici nu s-a umblat vreodata (alezat) si daca masuram unul, sunt toate la fel :dontknow:

(http://thumbnails29.imagebam.com/16322/b37af1163213614.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b37af1163213614)

Mmmmmda... Ca sa scapam de atatea bucse, atunci musai e sa folosim rulmentul asta: (28x42x20)

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146232&prodid=146232033)

In asa fel incat sa nu mai umblam la cotele manetonului. Iar daca cumva manetonul are uzura, pe unde au rulat rolele, sa fie "incarcat" cu sudura, si rectificat la cota de rulment. Eu asa vad rezolvarea cea mai facila a problemei, fara alte batai de cap. Ganditi-va ca trebuie sa existe o oarecare "productivitate" a intregului proces, si alese procedurile cele mai facile!!!

Domnii mei apreciez eforturile facute si sunt gata sa ma ofer cobai la un ambielaj din asta, ca fac si eu 20 000 km pe an.  Am in schimb o intrebare. Cum planuiti ungerea la rulment? Biela are sliturile alea pentru a facilita ungerea rolelor. Voi ce faceti? Va bazati ca ajunge destul lubrifiant prin laterale? Ca nu vad sa reziste un rulment capsulat nici nu imi pot inchipui ca veti da gauri in camasa exterioara. Sunt tare curios cum rezolvati problema stiind ca ungerea la maneton este deficitara si asa.
 Pe vremea cand gandeam intens la aceasta problema eu unul ajunsesem la alta solutie teoretica: schimbarea completa a boltului de maneton. Asta inseamna taiat boltul, dat gaura in sunca si presarea unui bolt cimentat. In biela camasa cu slituri cimentata. Cimentarea e scumpa deoarece nu se merita sa dai drumul la cuptor pentru o mana de piese. problema se schimba cand vorbim de o comanda mare. s-ar putea chiar folosi ceva bolt gata facut, de la ceva motocicleta. Totul se poate standardiza asa cum doriti, ansamblul bolt-colivie-bucsa se poate monta pe orice ambielaj.

Ba rezista! Iar alte "inginerii", cu bolturi preluate de mai stim noi de unde, e SF!

..din ce tin eu minte dupa discutiile cu adrian, piesa centrala cu rulmenti vechi nu se poate reface- se arunca.. el avea mormane de aruncat... :icon_pale:
-nu mai tin minte, la ambielajul de tip nou-  daca scotea camasa interioara de la rulmentul de la aprindere.. Viorel- cum e, se scoate?? am vreo doua ambielaje cu miezul ala facut mu..    :icon_rabbit: aaaa.. varza... daca da, se poate sa m'ajuti sa desfac si sa schimb??? ca vajaie ca o moara de macinat... :icon_pale:

ORICE se poate reface!Ca lui Adrian ii e mai usor sa le arunce, asta e alta "treaba"! Ramane de vazut cat efort trebuie depus pentru a reface! ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail December 07, 2011, 09:07:11 PM
   da' la o adica, avand in vedere camasa exterioara mobila, nu poti scoate rolele (ca sa nu tai in ele din greseala) si sa dai doua taieturi in ea, c-un disc diamantat, ceva, in dreptul unde apoi vor veni fantele din biela? pt ungere! ca rulmenti taiati la flex am vazut, deci se poate!


p.s. ziceam ca revin cu mica mea problema; intai poze:
(http://thumbnails63.imagebam.com/16333/5669ef163329543.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5669ef163329543) (http://thumbnails63.imagebam.com/16333/129b11163329549.jpg) (http://www.imagebam.com/image/129b11163329549) (http://thumbnails64.imagebam.com/16333/bd4dd3163329560.jpg) (http://www.imagebam.com/image/bd4dd3163329560) (http://thumbnails11.imagebam.com/16333/3747e2163329574.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3747e2163329574) (http://thumbnails59.imagebam.com/16333/6250c3163329583.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6250c3163329583) (http://thumbnails21.imagebam.com/16333/032ce5163329598.jpg) (http://www.imagebam.com/image/032ce5163329598) (http://thumbnails45.imagebam.com/16333/2cb733163329620.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2cb733163329620) (http://thumbnails7.imagebam.com/16333/07b86d163329653.jpg) (http://www.imagebam.com/image/07b86d163329653)
Cum ziceam si-am zis de mai multe ori, am mers pe carter model nou cu ambielajul asta (care e, evident, model vechi!) si unul dintre rulmentii centrali s-a deplasat (ambielajul a ramas pe loc, numai asta a pornit in laterala de nebun!) si a frecat de suber, de bolturile lui, pe care le-a tocit si, pana la urma, de la caldura foarte mare generata de frecare, s-a dus ungerea si s-a intepenit...
  ideea e ca eu vreau sa schimb asa: bolturile (dupa metoda descrisa de viorel), rolele si camasa exterioara. intrebarea ar fi daca, tinand cont ca s-a produs ceva decalire acolo (se vad si rolele putin innegrite pe jumatate si locul unde au mers, pe miezul ambielajului, se vede ca-i albastru inspre maneton),  nu cumva o sa ma tina fix 100 de km si se duce? sau, daca nu asa, ce-as mai avea de facut? mentionez ca e ambielaj nou, nebucsat, neumblat in el, nedesfacut! as prefera doar sa-l depresez, sa inlocuiesc bolturile, camasa exterioara si atat! pareri?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 08, 2011, 08:42:21 AM
@Rumpi. Deja am vorbit pe la baietii mai priceputi si se poate face o fanta in camasa rulmentului fara probleme. Cred ca merge chiar si cu panza de flex normal. Vedem :glasses9: Si cum a zis Dragos, merge chiar si asa :downtown:
Iar ce zici cu schimbatul boltului, deja este prea complicat. Asa, facem cum era si pana acum cu bucsi cementate si gata :icon_study:
@Liviu. Cred ca piesa centrala de la ambielajul de tip vechi are alta cota la ax. Am un ambielaj cu bucsi pe mijloc de tip nou. Ce rost avea sa faca bucsi acolo unde nu sunt uzuri? Deci a facut ca sa intre rulmentul de tip nou. Eventual cine are sa masoare mijlocul si facem comparatie cu unul nou (uite, Raoul are).
Da, iese camasa la rulmentul dinspre aprindere ;)
@Dragos. Exact, merge rulmentul asta la fix  :icon_salut:
@Pater. Cand ai chef si timp, mergem sa depresam ambielajul (altfel nu poti sa scoti bolturile), cat despre rulmentii aia studiem si vedem. Rulmenti de mijloc se gasesc de ambele tipuri de ambielaje ;) De centrat ambielajul, il facem noi, mai ales ca deja am si o jucarie improvizata sa punem manetoanele la 180 de grade (ne este cazul tau), rigla si acvariul cu conuri la capete cu comparator  :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 08, 2011, 06:46:46 PM
Un prototip de dispozitiv pentru pozitionarea manetoanelor la 180 de grade. Inca se lucreaza la el. Pe viitor va avea bucsi de fier, deoarece placajul in timp cedeaza :tongue3: Si daca nu va place nu trageti in pianist, cine are alta fantezie, este liber sa o faca :P

(http://thumbnails11.imagebam.com/16348/cf3163163476547.jpg) (http://www.imagebam.com/image/cf3163163476547) (http://thumbnails63.imagebam.com/16348/7bb30f163476586.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7bb30f163476586) (http://thumbnails52.imagebam.com/16348/d7c729163476602.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d7c729163476602)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Rumpi December 09, 2011, 12:16:01 AM

 pai daca ziceti voi ca tine si se lubrifiaza indeajuns, va cred. sa imi ziceti unde tre sa ma prezint cu ambielajul si cat costa halatul.
 Sa tai o fanta in camasa de rulment nu e mare problema, problema e sa o faci in asa fel incat sa nu distrugi calea de rulare. eventual sa se faca faze pe fata interioara daca e posibil, in asa fel incat taietura sa nu atinga rolele. spor la lucru.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 09, 2011, 08:24:27 AM
In primul rand de unde esti? Costurile le gasesti mai sus :icon_study:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Rumpi December 09, 2011, 12:57:46 PM

 Sunt din Cluj.  Costurile daca inteleg eu bine sunt undeva la 180 lei rulmentii de maneton (amandoi) plus restul rulmentilor (capete, colivii la biela) plus vo 50 lei pentru manopra. Inteleg bine? Adica spre 400 lei totalul?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 09, 2011, 01:43:10 PM
Nu stiu ce pret au restul rulmentilor :dontknow:. Poate nu trebuie schimbati toti :dontknow: Este foarte bine ca vrei, asa ca te indrumam de la distanta (de altfel asta si este scopul nostru, ca fiecare sa-si poata face, iar la tine este foarte simplu, fiind intr-un oras mare, unde te vei descurca de minune cu o presa, un strungar, magazin de rulmenti, etc. ;)). Primul pas, depresezi ambielajul si vedem ce ai acolo (ai poze cum arata depresat, special puse sa vezi cum sa-l desfaci) ;D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Rumpi December 09, 2011, 02:24:09 PM

 Ok, daca e sa ma descurc singur stiu ce am de facut. O sa urmaresc in continuare topicul sa vad la ce rulment ramaneti pana la urma si ma apuc de depresat. cel mai devreme dupa anu nou. (oricum daca ma apuc sa depresez un abmbielaj schimb toti rulmentii la el, nu se merita facuta treaba pe jumate). succes in continuare.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 09, 2011, 03:04:34 PM
Ai vazut, nu este capat de tara reconditionatul ;D Daca erai din Bucuresti, faceam impreuna. Sa-l trimiti, mai costa si transportul, plus unde este placerea sa ti-l faci singur cum iti place, fara graba si cu grija ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu December 09, 2011, 09:04:56 PM
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
Mie-mi da cu "virgula"!
Am crezut ca n-am inteles eu bine cand vorbeati de dat gauri sau de taiat camasile la rulmenti...
Hai sa ne intelegem... Exista rulmenti care au taieturi si gauri in camasa exterioara, DIN FABRICA. Orice alta interventie artizanala facuta pe rulment, STRICA calea de rulare. PUNCT si fara comentarii! Aici nu avem ce discuta, ca poate "merge". Merge la carutza, "la tara"...

Cat despre ungere... Hai sa povestim oleaca , sa ne intelegem.

Exista rulmenti "deschisi", care se ung fie in baie de ulei, fie sub presiune, prin fantele/gaurile acelea prevazute in camasile lor (si care , cum am mai zis, sunt facute IN FABRICA) , fie prin barbotaj, fie prin ceata de ulei, ca la ambielajul Trabantului. Evident pentru oricine e faptul ca ungerea prin ceata de ulei e cea mai putin eficienta. Asta e si motivul pentru care , ambielajele de Trabant "decedeaza" dupa un timp. Si ca sa argumentez, si Oltcitul avea ambielaj, dar fiind uns sub presiune, prin comparatie, nu se strica la 10-20-50-maxim 60.000 de km, ci tinea practic toata durata de viata a motorului, adica 150-200.000 km, si mai mult!

Mai exista si rulmenti care sunt "capsulati". "Zeturile" alea (capacele) sunt foarte etanse, au chiar o buza din cauciuc, ca la simering, care etanseaza foarte bine! Iar in rulmentii aia, exista o cantitate prestabilita de vasilina, de foarte buna calitate, care e suficienta pentru a asigura ungerea pe durata de viata a  rulmentului, in conditiile de incarcare maxima. Conditiile astea le gasiti in specificatii. Iar din cate am mai studiat si eu, un rulment capsulat va dura mai mult in ambielajul de Trabant decat un rulment uns cu ceata de ulei, chiar si in conditiile in care rulmentul se incalzeste! Oricum, mai sus de 120-150 de grade Celsius, nu cred ca se incinge, si chiar daca vasilina din rulment devine lichida, din cauza temperaturii, tot nu iese din rulment, pentru ca nu-i dau voie "zeturile"! Si uite asa, "coafura rezista"!  :icon_rr:

In concluzie:
Daca puteti inlocui un rulment uns in ceata de ulei, cu un rulment capsulat, nu ezitati sa o faceti, indiferent de locul in care se foloseste rulmentul! Unul capsulat, va fi intotdeauna mai bine uns (si deci mai eficient si cu durata de viata mai mare) decat unul care lucreaza in ceata de ulei!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail December 09, 2011, 09:45:40 PM
   am inteles rationamentul pt care spui ca nu e bine sa se umble la camasa exterioara (deteriorarea caii de rulare), insa acum vad ca propui rulment capsulat! si aci mi-mie da cu virgula! cum, frate, sa pui rulment capsulat, in motor?! ai zis ca ai zet-urile alea, cu un fel de simering, evident, de cauciuc. pai la 150+ de grade crezi tu ca nu se topeste ala si curge afara toata vaselina? eu intreb! rulmentul asta e facut pt ungere cu ulei (bine, ulei propriu zis, nu in ceata!), ceea ce-l face cel mai potrivit pt ce ne trebuie noua. Acuma, presupunand ca gasesti un rulment capsulat cu specificatiile astuia (camasa mobila, role, toleranta stanga-dreapta), ce faci daca cedeaza zet-ul? ca ala, una la mana, se imprastie pe acolo, zgarie cilindrii, etc, iar apoi se gripeaza instant poate, pt ca nu va fi uns suficient!
   eu cred ca rulmentul asta pe care l-a gasit viorel si george are sanse sa tina destul de bine; avem ceva tolerante intre biela si manetoane, pe unde poat eintra ulei si are si el doua gauri in camasa, din fabrica, din care macar una va fi indreptata inspre una din fantele bielei... apoi, testing, testing si vedem... nu stiu, na!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB December 09, 2011, 10:28:56 PM
..eu zic ca dinulescu.. :wav: tai rulmetul- il dai dracu'...

...rulment taiat/ micsorat pe ambielaj-jos am si am pus poza.. e un kkt... :toothy4:

...ramane doar sa experimenteze cineva  :toothy4: .

-dar- :blob5:
-ma indoiesc ca ar exista rulmenti care sa aiba capace pe exterior care sa reziste la turatia motorului de trabant..  :icon_colors:
-apoi: capacul ala trebuie sa stea FIX pe una din parti- aia din mijloc sau aia din exterior.. nefiind ceva gen simering, la temperatura din motor, plus forta centrifuga, zeama va iesi -ori la viteza, ori cand e calda si se opreste motorul.. la temperatura aia mare, de fapt vazelina ar deveni de fapt un ulei.. :icon_pale:

..din discutii, credeam ca EXISTA gasit un rulment care sa aiba DEJA fantele pentru ungere... nu ca va TREBUI taiat... :icon_blackeye:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Rumpi December 10, 2011, 04:12:30 AM
Aha, adica nu sunt chiar asa de cretin cum credeam dupa ultimele postari. Dupa cum vad eu problema un rulment cu camasa exterioara mobila nu poate fi un rulment capsulat. De aia am scris ca nu rezista un rulment capsulat, ca se strica zeturile. Din punct de vedere al turatiei si temperaturii rezista ca nu se fac 150 grade acolo. Deci trebuie musai camasa cu fante din fabrica.
 Pana una alta inainte sa mergem mai departe am stat sa mai citesc prin cataloagele de rulmenti. Am constatat urmatoarele: se fabrica rulmenti cu ace complet demontabili adica inel interior, colivie cu role, inel exterior. Inelul exterior poate fi cu gauri sau cu fante. Se fabrica si se vand separat inele interioare, diverse latimi. Se fabrica colivii cu ace si inel exterior care poate avea fante. Doar ca n-am gasit rulment cu fante decat la alea cu role duble si alea sunt prea late. Deocamdata gandesc asa: inel interior am gasit pana la latimea de 38,5. presupun ca am rezolvat astfel problema cu bucsile, respectiv introduc pe maneton inelul interior de rulment 28x32x30 ( http://medias.schaeffler.de/medias/de!hp.ec.br.pr/IR*IR28X32X30;b6aTpN0IbQt7 (http://medias.schaeffler.de/medias/de) ) probabil trebuie sa strunjesc inelul la capat 2mm sau sa largesc gaura din sunca sau sa folosesc inel mai ingust (ca sa pot presa la loc). in biela introduc colivia urmatoare 32x39x20: http://medias.schaeffler.de/medias/de!hp.ec.br.pr/HK*HK3220;b6aTpN0IbQt7?lang=en (http://medias.schaeffler.de/medias/de) si presez totul la loc. Si sper ca va ajunge destul ulei acolo ca nu am nici gauri nici fante.
 Acuma sa va spun ce ma asta pe mine la melodie:
 1. Si SKF si INA/FAG spun ca au colivii cu role special pentru biele de motoare. Doar ca nu sunt in cataloagele online.
 2. Din cate tin minte rulmentii de la ambielaj sunt toti grupa de toleranta C3. oare astia de vrem sa punem noi la biela ar trebui sa fie si ei C3?
 3. De ce nici un producator de motoare 2T nu a pus vreodata rulment complet la biela si au preferat toti sa cementeze manetonul si biela?
 4. Degeaba imi frec creierii daca biela nu e perfect dreapta.
 
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 10, 2011, 08:35:19 AM
Aha, priceput :) Pana la urma, ''Pater'', zice ca are gauri asta de l-am gasit :glasses9: Atunci se rezolva, fara alte discutii :3some:
@Rumpi. De ce sa fie biela stramba? Si oricum, chiar sa fie cateva sutimi, biela se poate misca stanga/dreapta, de altfel si din cauza asta cautam un rulment cu camasa mobila ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 10, 2011, 07:33:42 PM
Intre timp am aflat si diferenta dintre axul central de tip vechi si axul central de tip nou. La cel de tip vechi, rulmentii nu au camasa interioara, sunt direct pe ax (canal in ax) :tongue3: Practic, axul este bun de aruncat, daca calea de rulare s-a terminat. La axul de tip nou, rulmentii se pot schimba :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez December 11, 2011, 12:17:56 PM
Astazi am pus ambielajul care era defazat si a trecut proba :hello2: Au fost bune placajele :P Oricum, daca ambielajul este in regula, nu mai trebuie dispozitiv. Se da cu un flex (nu prea merge cu o dalta), semne pe toate bolturile si manetoanele care se depreseaza. La montaj, floare la ureche ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru January 04, 2012, 10:20:09 AM
Deci fiti atenti.Am vorbit cu un domn Walter de la Resita.Dansul are trabant de aprox. 40 de ani si mi-a prezentat 2 solutii pt reconditionare ambielaj. Va transcriu exact ce mi-a zis dansul si eu mi-am notat pe hartie.

Solutia 1) Zicea ca asta e cea mai trainica;trecea cu ambielajul 100.000 km la o utilizare civilizata (80km/h)
Urcat rola de jos biela da la Ø 5 la Ø 5,5. Se pileste din colivie - boltul de pe sunca ambielajului se coboara de la Ø 28 la Ø 25 si se prelucreaza o camasa de rulment care se trage peste si care sa aiba o cota interior de Ø 25 si exterior de Ø 28,latimea de 20.Se face o camasa din material necalit(tare) din OL70 sau OSC.

Solutia 2) De asta zicea ca nu tine mai mult de 50.000 km dar e mult mai simplu de schimbat rulmentul de jos. Denumire rulment RNA-NA4905 Zicea ca este relativ simplu de gasit(cica ar fi prin cutia de viteze la dacia 1310) si e cam la 30 RON bucata.

Bineinteles ca l-am intrebat daca dansul mai are posibilitatea sa faca aceste operatiuni insa ... din pacate nu deoarece nu mai are acces la masinarile de depresat ,etc.

Deci , iata ca mi-am adus si eu contributia la acest subiect. Acum , voi mari ganditori tehnici rumegati ce a zis domnul acesta. Astept continuarea discutiei.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 04, 2012, 11:01:24 AM
Bravo! Acum:
Solutia 1) Face bucsi cum este si in prezent :glasses9:
Solutia 2) Face parte din ideile noastre si este bine ca am mai aflat de inca un rulment. Studiem :thumbsup:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru January 10, 2012, 09:23:41 PM
Salut ! M-am gandit ca aici ar fi un loc bun de postat poze cu ambielaj nou DDR pe care l-am achizitionat de ceva vreme. Multumiri din nou lui Hunor pt pont  :icon_thumleft:
O singura chestie nu stiu ce (daca) inseamna ceva: pe capetele superioare la biele sunt doua cifre 3 si 6  :icon_scratch:
==================================================================

(http://thumbnails43.imagebam.com/16905/f2eb9d169043466.jpg) (http://www.imagebam.com/image/f2eb9d169043466) (http://thumbnails64.imagebam.com/16905/e039aa169043491.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e039aa169043491) (http://thumbnails47.imagebam.com/16905/995f69169043509.jpg) (http://www.imagebam.com/image/995f69169043509) (http://thumbnails49.imagebam.com/16905/c1172c169043545.jpg) (http://www.imagebam.com/image/c1172c169043545) (http://thumbnails60.imagebam.com/16905/a178bf169043567.jpg) (http://www.imagebam.com/image/a178bf169043567) (http://thumbnails56.imagebam.com/16905/d5d057169043579.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d5d057169043579) (http://thumbnails44.imagebam.com/16905/13da98169043594.jpg) (http://www.imagebam.com/image/13da98169043594) (http://thumbnails51.imagebam.com/16905/bf1c42169043614.jpg) (http://www.imagebam.com/image/bf1c42169043614) (http://thumbnails61.imagebam.com/16905/30fb8d169043629.jpg) (http://www.imagebam.com/image/30fb8d169043629) (http://thumbnails51.imagebam.com/16905/773bee169043645.jpg) (http://www.imagebam.com/image/773bee169043645) (http://thumbnails38.imagebam.com/16905/b195f6169043656.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b195f6169043656) (http://thumbnails51.imagebam.com/16905/f461f3169043669.jpg) (http://www.imagebam.com/image/f461f3169043669) (http://thumbnails42.imagebam.com/16905/17ebe8169043684.jpg) (http://www.imagebam.com/image/17ebe8169043684)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB January 10, 2012, 09:35:54 PM
..vreo toleranta, ceva, sau codul tipului care le-a fabricat... sau, cum stiam, le faceau la gramada si le cantareau.. si astea au loturi diferite.

..nu te incurca la mers :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 11, 2012, 08:11:05 AM
Exact. Cine stie ce ce coduri, loturi, etc? :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 01, 2012, 08:52:36 PM
eu chiar nu inteleg de ce aruncati banii pe tot felul de bucsi si inventii, de ce invinuiti motorul de trab ca are ungere deficitara si altele.  de ce nu aruncati banii pe un ulei mai bun?!... eu nu am stricat nici un ambielaj pana acum, de cand folosesc Castrol semisintetic
A!!...  Va las doua ponturi:  bronzul grafitat nu e bun ptr astfel de bucsi,ptr ca nu se impaca cu benzina.  iar rulmentii ptr biela,ambi, trebuie sa aiba numar de role,ace, bile IMPAR.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Gusteru February 01, 2012, 10:35:15 PM
Asaaaa ... si CE EXACT vrei tu sa subliniezi ? sa dam 45 de ron pe kila de ulei semi-sintetic? de unde (sursa) ai dedus tu sau altii ca bronzul nu e ok in combinatie cu benzina (se folosesc aceste bucsii de mult) si faza cu numarul de role e ... cum sa zic ... de numarat pana la urma-nu e descoperirea secolului.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 02, 2012, 01:16:40 AM
  faza cu uleiu e perfect valabila! poate tu-ti permiti, insa eu merg zilnic cu trabu si n-am bani! asa ca be resonable! chestia cu bucsile te pot contrazice: pana-n '82, trabu a avut sus, la biela, bucsi de bronz grafitat si n-a afectat nici pe ma-sa benzinii! de la el de-acasa, din uzina, dar si ca piesa de schimb!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 02, 2012, 08:08:39 AM
La un moment dat, tot trebuie sa-l repari ;) In rest, cum a zis ''Pater''. Acum are un ambielaj, cu bucsi de bronz si nu se plange  :3some:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 02, 2012, 07:56:18 PM
Iar mi v-am pus in cap!  Vreau sa va asigur ca nu caut cearta! Rolul aceatei discutii este sa mai invatam cate ceva.  De exemplu, eu acum am invatat ca trabul a avut bucsi pana in 82..Despre bronz grafitat stiu ca se foloseste doar in locuri in care lipseste lubrefierea.gen bucse la caruta sau demaror. Benzina spala pelicula de grafit si astfel se anuleaza efectul grafitului. cu alte cuvinte: strici orzul pe gaste! Ca argument(e primul pe care l-am gasit) va rog sa cititi manualul de reparatii al autoturismului Dacia  de Corneliu Mondiru editura tehnica, editia1998  pag 142.                                   
 Despre numarul de ace  sau bile impar al lagarelor de biela...  recunosc ca nu e inventia secolului, ca am citit-o intr-o carte din secolul trecut.  Am sris-o aici pentru ca sunt sigur ca nu o stie foarte multa lume. iar din cei ce o stiu,multi nu ii acorda atentia cuvenita.
Despre ulei... nu e chiar asa de scump cum credeti voi. castrolul pe care eu il folosesc,ptr motoare in doi timpi raciti cu aer este 22 de lei.  il gasesc uneori cu 20 sau 24 de lei. dar nu am mai stricat nici un motor de cand am renuntat la Vestitul L150.  si merg cu traby cu motocicleta jupiter si cu scuterul.  Parerea mea este ca folosind un ulei mai bun, dai bani mai multi zilnic la pompa de alimentare, dar economisesti bani din intervalul mai mare dintre reparatii. Cand tragi linie la sfarsit, chiar daca pretul e apropiat,macar ai scapat de timpul in care masina a stat stricata si de alergatul tau si munca depusa pentru al repara. 
 Va doresc ceasuri bune si mii de ture! :wav:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: draku February 02, 2012, 08:09:12 PM
eu as vrea sa stiu care este explicatia faptului ca e mai bine sa ai un nr impar de bile, role, etc in rulment
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 02, 2012, 08:31:55 PM
Si eu :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu February 02, 2012, 10:51:46 PM
eu chiar nu inteleg de ce aruncati banii pe tot felul de bucsi si inventii, de ce invinuiti motorul de trab ca are ungere deficitara si altele.  de ce nu aruncati banii pe un ulei mai bun?!... eu nu am stricat nici un ambielaj pana acum, de cand folosesc Castrol semisintetic
A!!...  Va las doua ponturi:  bronzul grafitat nu e bun ptr astfel de bucsi,ptr ca nu se impaca cu benzina.  iar rulmentii ptr biela,ambi, trebuie sa aiba numar de role,ace, bile IMPAR.

Dragul meu... Motorul de Trabant ARE UNGERE DEFICITARA! Nu ca e el mai cu motz, ci pentru ca ungerea unui motor termic (oricare ar fi acela)  prin ceata de ulei, este deficitara! Nici nu inteleg de ce mai pui problema asta! Poti compara ungerea prin ceata de ulei cu ungerea sub presiune, cu pompa de ulei?  Intrebare retorica! Evident ca nu!! Ca un ulei de calitate te mai ajuta, e adevarat. Dar problema ramane! Ca n-ai stricat tu niciodata pana acuma un ambielaj? Ma mir! Cred ca e o intamplare! Ia vezi, nu cobi, ca acu`-acu` ti se intampla!  :evil4:

De treaba cu bucsile de bronz grafitat...nu prea imi vine sa dau crezare la ce spui, desi, pana acum, ai spus niste chestii interesante, pe unele subiecte. Te intreb doar atat: de unde ai informatia? Nu de alta, da` sa ne mai cultivam si noi, mai invatam una-alta... Din surse sigure, nu din folclor...

Apropo... Sa stii ca grafitul ala din bronz, nu e dat cu creionul, pe suprafata, sunt noduli de grafit cuprinsi in toata structura aliajului. Iar benzina nu spala, si nici nu dizolva grafitul. Care, este pana la urma, CARBON, cristalizat hexagonal, in care planele de atomi cliveaza. Adica aluneca. De aici si intrebuintarea lui ca aditiv in bronzuri. Ajuta la alunecare. Da` benzina nu-i face buba! Siiiiiiiiiiigur!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 03, 2012, 08:05:03 AM
Plus ca in benzina se afla si ulei ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 03, 2012, 06:09:26 PM
Plus ca in benzina se afla si ulei ;)
,,ceata'' de ulei... :icon_king: in suspensie.
ptiu! si am zis ca nu mai zic nimic aici... :BangHead:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 03, 2012, 07:07:44 PM
De unde stiu de grafit contra benzina?...   din carti!Vezi frate' Dinulescu',daca ati faci cornete ptr seminte?!... :P  Pai,am scris in postarea cu pricina! Scrie cartea,autorul,pagina...  ideea e ca in multe manuale de reparatii se subliniaza faptul ca e interzis sa speli sau stergi bucsile din bronz grafitat cu benzina.  Nu trebuie sa fii destept tare ca sa deduci sau macar sa te puna pe ganduri ca e ceva la mijloc.
Despre ungerea deficitara a motorului in 2 timpi.  Sincer!   Aici am auzit asta pentru prima data. Nu scrie in nici o carte ca doi timpi-ul ar avea asa ceva.  Are el dezavantaje,cum ar fi: consum de combustibil mare, poluant.. si cam atat!  Nu scrie nicaieri ca are acest viciu de proiectare:ungere deficitara.
Am citit intr-o postare de a ta frate Dinulescu ca ai stricat in  8-10 ani, mai multe motoare.Totusi continui sa dai lectii la altii.  Eu te sfatuiesc sa te gandesti putin, poate gresesti pe undeva. Poate incurci ceva!Nu mai fi asa siiiiiiigur!     
PLUS ca nici acum nu mai lamurit cu rolul condensatorului din instalatia de aprindere cu ruptor :downtown:                     
Nu mai vreau BAN :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 04, 2012, 04:12:51 PM
Revin cu noi date!
  (nu am ce face pe zapada asta,sunt blocat in casa,asa ca mai rasfoiasc prin carti :downtown:)     
Iata ce am gasit legat de bucsi si de materialul din care se  obtin:  Exista doua grupe de materiale.
-Materiale pe baza de bronz.in care bronzul se afla in proportie de maxim 10%  Cu cat densitatea materialului este mai ridicata,cu atat creste sarcina la care poate rezista,DAR scade capacitatea de a se autolubrefia.  Dupa continutul de grafit se fabrica 3 tipuri de material- cu continut scazut de grafit  sub 0,03% grafit in compozitie.
-cu continut mediu 0,5-1,8%
-cu continut ridicat 3-5%
-Materiale pe baza de fier (sunt utilizate la sarcini  reduse si medii si viteze de alunecare mari)
cele mai utilizate grupe de materiale feroase sunt: fier-carbon; fier-cupru; fier-cupru-carbon; fier-bronz; fier-grafit.
Acum sunt indreptatit sa va adresez o intrebare.Sunteti siiiiguri ca bucsele originale erau facute din bronz grafitat?   
eu personal, ma indoiesc!...             
Referitor la numarul de bile impar, ca m-a intrebat "ingerul intunecat" :evil4:  Imi pare rau ca nu am gasit cartea.  Era un manual de reparatie al unui motor de barca Mercury de prin anii "70   "cand cei care iti vindeau ceva, te si invatau cum sa repari acel ceva"   Dar imi amintesc sigur ca era o explicatie de jumatate de pagina,cu desene etc. Ideea e ca lucrul mecanic sau forta ce impinge pistonul in jos se sprijina pe o singura bila sau rola,ce se afla in acel moment, in punctul maxim al diametrului de cerc al lagarului,
(sus), acest moment sau forta este preluat de bolt si transmis bielei prin bila sau rola aflata in  acel moment in punctul maxim diametral opus (jos). Daca lagarul are un numar par,momentul de forta va cadea pe o singura bila. Daca lagarul are un nr impar de bile, momentul de forta va cadea pe doua bile. (imaginati-va un triunghi  isoscel cu baza in jos si la fiecare colt cate o bila)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 04, 2012, 09:43:53 PM
''Acum sunt indreptatit sa va adresez o intrebare.Sunteti siiiiguri ca bucsele originale erau facute din bronz grafitat?   
eu personal, ma indoiesc!...  ''

Da si tineau in jur de 100000 Km ;) Am un vecin, care a avut asa ceva si a trait timpurile alea :3some: Vecinul pe vremuri, avea in grija 30 de Trabanturi, de la prieteni si cunostinte (nu era mecanic, dar a inteles/invatat perfect Trabantul ;D).
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 05, 2012, 10:12:22 AM
Sincer!  Nu am vazut niciodata o bucsa de trabant originala.  dar am vazut de alte  motoare in doi timpi si materialul din care erau facute era mai rosiatic, semana mai mult cu culaoarea cuprului. 
Ideea este ca sunt sanse ca cineva sa se fi inselat in privinta materialului acum cateva decenii, si de atunci, noi trabantistii sa folosim un material nepotrivit pentru bucsile astea.    Stiti cu toti proverbul:UN neadevar repetat multa vreme,devine adevar.   (inca o teorie a conspiratiei!) :o
  -Mai asteptam pareri si presupuneri...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 05, 2012, 11:11:54 AM
De ce este nepotrivit? Repet, ''Pater'' are asa ceva si a mers destul de multi Km ;) Nu inteleg unde vrei sa ajungi? :dontknow: Ne-am cramponat in bucsile astea, plus ca in general nu le vom folosi. Majoritatea avem pe role si cam asa raman si daca reconditionam ambielajul :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 05, 2012, 11:24:52 AM
Aici vroiam sa ajung.  La role.  Sa folosim role in locul bucsilor.             
 :wav:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 05, 2012, 11:33:57 AM
Da si apare vechea problema, cu tratarea bucsilor  :( Bucsa, mai castiga un punct, deoarce nu mai exista riscul sa-ti zboare role prin carter, daca prinde uzura :P Totusi, se pare (din povesti de la trabantisti), ca daca ai bucsi nu prea poti merge cu viteze mari. Din alte povesti, ale lui ''Pater'', se pare ca nu este adevarat :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: mircea_storm February 05, 2012, 12:58:21 PM
Viorel..defineste "viteze mari" la trabant... :laughing7:...ocazionale, mers cu regularitate...pt ca totul..depinde..
pe de alta parte, daca sar role, e imposibil sa nu le auzi.. si pana sa sara, motorul incepe sa "cloncane"...cel putin cand il opresti, deci poti sa previi saritul rolelor... poti de asemenea, cand mai bagi benzina sa mai "controlezi" ambilejul..
ce sa zic.. pe forum, daca stai sa citesti poti sa in veti multe.. dar si in masina, daca stai si o folosesti se dezvolta "urechea"... e imposibil daca iti cunosti masina sa nu auzi cand incepe sa aiba mici probleme.. rare sunt situatiile in care sa "crape" fara sa te anunte...
deci, muuuulte din problemele discutate aici, pot fi prevenite...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 05, 2012, 01:18:09 PM
Pai mi se pare  logic sa nu prinzi viteze mari.Bucsa are frecare mai mare. O frecare interna mai mare ii scade din randament,motorului.  Plus ca e si mai zgomotoasa in lucru.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 05, 2012, 02:04:03 PM
@mircea. De exemplu, cineva zicea ca nu depasea 80 Km/ora. Pe de alta parte, ''Pater'', nu are problema asta :dontknow: Eu am patit sa-mi sara rolele, desi nu aveam joc in ambielaj. Era bucsat si a facut uzura intr-un singur loc, de altfel pe unde au si zburat rolele. Rezultatul a fost ca s-au dus cilindrii, pistoanele si ceva ravagii prin carter (mici cratere) :(
@dalcaran.  De ce ar fi mai zgomotoasa cu bucsi?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 05, 2012, 03:07:23 PM
E mai zgomotoasa pentru ca asa scrie in carti.Cum nu am cu ce sa masor, cred pe cuvint. Cu exceptia evangheliilor canonice,cred cam tot ce citesc. :downtown:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi February 05, 2012, 04:30:28 PM
eu am auzit ambele motoare (si pe bucsi ,si pe role), zgomotul este la fel , in plus ,daca ambele nu au jocuri (prea mari,sau deloc), sunt silentioase amandoua , ce scrie in carti nu este intotdeauna adevarat
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 05, 2012, 04:54:49 PM
Nu in toate cartile, articolele sunt srise de profesionisti. Am mai avut discutia asta. Unele pot fi facute cornete de seminte :P Si eu am auzit motoare cu bucsi si erau chiar silentioase  :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu February 05, 2012, 08:00:06 PM
Din experienta mea, pot sa va spun:

1. Cu bucse la bolt, motorul e mai putin zgomotos. Chiar daca incepe sa se uzeze bucsa, tot nu face zgomot mare.

Dezavantaj: cam la 5-7000 de km, trebuie schimbata bucsa. Asta e!

Avantaj 1: Se uzeaza NUMAI bucsa, nu si boltul.
Avantaj 2: Cand o bucsa crapa, atunci se aud zgomote puternice, si TREBUIE facuta reparatie.
Avantaj 3: Cand crapa, bucsa nu pleaca prin tot motorul, deci nu produce pagube. In consecinta, NU se desface tot motorul,

2. Cu ace la bolt, atata timp cat motorul e nou si nu are uzuri, se aude frumos. Cand incepe sa aiba uzuri la ace si evident si la bolt, motorul incepe sa "cloncane" ascutit.

Dezavantaj 1: Apar uzuri atat la ace, cat si la bolt, deci cand se va face reparatia se inlocuieste si boltul.
Dezavantaj 2: Cand apari uzuri, exista pericolul sa se franga acele, sau sa iasa pur si simblu de acolo, si atunci cand pleaca prin tot motorul, fac ravagii. Pistoane mutilate, chiuloasa la fel, segementi rupti, ambielaj pe care il blocheaza in carter. Deci, reparatie capitala la motor, cu costuri MARI
Dezavantaj 3: Acele se pot rupe din senin, fara prea multe zgomote prevestitoare. Din momentul in care se aud primele zgomote, si pana se rup acele, sau pleaca prin motor, trece foarte putin timp (minute) Cand deja se aud batai, e prea tarziu!

In concluzie, din punctul meu de vedere, bucsa de bronz grafitat e sfanta, chiar daca presupune din start o mentenanta. Iar daca ai si un meserias bun, care stie sa iti faca canalele de ungere, si sa o strunjeasca la sutime, te tine mult si bine! Am avut bucse care m-au tinut si 30.000km.

Acum, sa-i raspund lui dalcaran:

1. Bronzul grafitat e cenusiu-rosiatic. Si inca o data iti repet, benzina nu are nimic cu el. Iar frecare in ea nu prea e, pt ca e doar o miscare de rotatie limitata, giroscopica, de aproximativ 5 grade. Daca ai gandi mai mult decat ai scrie, ai progresa!

2. Asa cum zicea si Viorel, nu toate cartile sunt scrise de profesionisti.
 Uite, iti spun din proprie experienta: cartile de stomatologie dupa care eram obligati sa invatam la facultate, erau scrie, in majoritate, de niste obscuri profesorasi, chiar din facultate, care n-aveau habar de nimic, doar ca trebuiau sa aiba in portofoliu niste carti scrise, ca sa poata avansa in cariera didactica. Numai ca, fatalitate, deveneau celebri ca au scris o carte, plina de ineptii, de cele mai multe ori. Nu o data s-a intamplat sa fiu intrebat, de colegii mei mai mici de varsta, daca e corect ce scrie in cutare carte. De multe ori, nu era corect. (Asta a fost un offtopic necesar, ca sa priceapa toata lumea ca ceea ce scrie intr-o carte nu e neaparat adevarat, sau documentat stiintific.)

3. Daca nu din carti, daca nu din logica, atunci intreaba macar un inginer auto care stie meserie, care tip de motor are ungere mai buna: cel uns in ceata de ulei, cel uns prin barbotare, sau cel uns sub presiune? Daca se intampla sa-ti spuna vreunul ca un motor uns in ceata de ulei e mai bine uns decat unul prin barbotare, iar unul uns prin barbotare e mai bine uns decat unul sub presiune, atunci clar ca acela care ti-a spus chestia asta e clei-tamaie! (Adica vai de steaua lui!)

Te rog, nu te mai incapatana sa te iei in gura cu mine, sau cu altii care STIM niste chestii, si le stim BINE! 
Nu mai reinventa roata!
Sunt lucruri care nu mai trebuiesc demonstrate, si nici reinventate.

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 05, 2012, 08:28:09 PM
''Iar frecare in ea nu prea e, pt ca e doar o miscare de rotatie limitata, giroscopica, de aproximativ 5 grade.''


Asa, corect. Cred ca am mai discutat pe parcurs chestia asta ;) De fapt, nici macar nu ne-am pus problema majora, ce facem sus la biela. Marea noastra problema a fost jos :glasses9:

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 05, 2012, 09:05:51 PM
 :love3:Chiar ma intrebam unde e fratele dinulescu!  (care a invatat sa repare dinti singur si motoare, fara sa citeasca nimic)
as dori sa stiu,din experienta dv.  cum ati schimbat 8 motoare in tot atatia ani?  pentru ca te cam contrazici in declaratii. Ba,ai shimbat o duzina de motoare,ba te-au tinut bucsile 30000 de km. La cele 7 clase ale mele,nu imi prea ies calculele :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor February 05, 2012, 09:18:12 PM
dalcaran, fara jigniri, spune-ti opinia din punct de vedere tehnic fara a ataca userul. Ai ceva cu Dinulescu? in privat te rog.
Ultimul avertisment.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: alex giani February 05, 2012, 09:29:37 PM
Dalcan,din simplul motiv  al ungerii deficitare a schimbat atatea ambielaje si tatal meu a schimbat cateva in 20 de ani, este logic ca un motor cu ungere prin amestec nu poate fi pur si simplu uns 100% eficient la fel ca unul in 4 timpi cu pompa de ulei sub presiune adica cu ulei brut.Din cauza asta un ambielaj de trabant nu rezista mai mult de 80000 km sau mai sunt si exceptii si asta in cazul in care este menajat,fata de un Vibrochen  uns normala care sare de 170000 km.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 06, 2012, 05:40:28 PM
Imi cer scuze tuturor cititorilor si lui dinulescu in special. Nu am nimic cu el si asta se va  vedea la prima intrunire cand ne vom intalni si ne vom ciocni in halbe cu bere sau alt alcool. :occasion14: 
Ma mai contrazic cu el pentru ca nu pot fi de acord cu el tot timpul.  Dar asta e democratia....
Pentru ungerea motorului in doi timpi,voi face un topic separat, poate ajungem la o concluzie corecta,pentru ca nu prea sunt de acord cu ce am citit pe aici.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu February 07, 2012, 10:20:31 AM
Fratilii mieu dalcaran, am avut un ambielaj care m-a tinut fix 200 km! Altul, m-a tinut 500 km. Astea au fost reparate la un "maaaare" meserias din Baicoi, acum mult timp. Am avut si un ambielaj care m-a tinut 2000km. Unguresc! Cel mai mult m-a tinut unul pe care l-am cumparat de la mecanicul meu din vremea aceea, nea Bujoreanu (Dumnezeu sa-l odihneasca), si fusese reparat in Breaza, la nea Termentu, 30.000km. Socotind ca am mers numai eu cu Trabantul meu 100.000 km, fa si tu socoteala ca am schimbat ceva ambielaje!  Nu le mai tin eu socoteala!
 Hai sanatate! :occasion14:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: boggi February 07, 2012, 06:38:08 PM
Discutiile astea au loc in 2012 cand avem la indemana foarte multe masini foarte bune.
Sa nu uitam ca Trabiul s-a fabricat de prin anii 50 daca zic bine.Deci conceptia acelor ani impunea costuri cat mai mici de productie si exploatare,corect?Nu conta poluarea,zgomotul,aerul conditionat sau airbagurile,abs-ul,esp-ul sau altele...
Noi suntem doar pasionati sau bolnavi in opinia unora.Ca atare este pacat sa va haraiti pe tema asta,nu cred ca are rost.
Oricum totul este depasit la Trabant ca tehnica daca este sa fim corecti.
Daca va ajuta cu ceva eu folosesc doua Nokia 6310i si nu doua Iphoneuri.Si vorbesc foarte bine la ele!Pt net am laptop,pentru poze am scula foto si tot asa.
As zice sa ne deconectam cu pasiunea noastra si nu sa ne  racaim!
Na ca am scris cu doi de I din A,ha ha
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 07, 2012, 07:26:18 PM
..e de anteles :toothy4:
..on topic- sa ne axam pe topic.. ce s'a mai facut cu montatu' de rulmenti pe ambielajul rectificat??? antreb si eu.. :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 07, 2012, 08:01:45 PM
Asteptam caldurica si un ambielaj de joaca ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dragosdinulescu February 08, 2012, 04:25:21 PM
Bine-antzeles!
Liviu, ma antrebam si eu egzact acielasi lucru! Da` oare Gusteru` a anteles?  :toothy4:
===================
edit by admin: am inteles bre'
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dalcaran February 08, 2012, 06:12:40 PM
of-topic-           
 Jucati-va voi!... (fara diacritice)   poate primiti un :occasion1:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi February 10, 2012, 11:14:42 PM
am eu un ambielaj de joaca , imi zici cand il vrei
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 11, 2012, 10:17:00 AM
De luna viitoare vedem  :icon_salut: :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 01:31:43 PM
Mai exista noutati legat de reconditionarea ambielajelor? Viorel, ai reusit sa duci la capat experimentul tau cu scop didactic? Am citit intregul topic (24 de pagini) si nu gasesc nici o conluzie  :(
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 11, 2013, 02:12:16 PM
Nu. Deocamdata nu am bani de experimente, plus ca ambielajul facut trebuie probat pe o masina :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 02:15:17 PM
TIP: ambielajul meu este pe duca ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 11, 2013, 02:16:46 PM
Fugi la Ursuleac ;D Lasam experimentele pentru momentul in care chiar nu vom mai gasi solutii ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George January 11, 2013, 03:12:23 PM
Am cumpărat ieri un ambielaj de pe Făinari cu 20 de lei... E tipul vechi, nu are deloc joc în biele, rulmenții exteriori sunt ok, nu au joc... unul dintre cei din mijloc e blocat. Ambielajul a funcționat puțin timp, cică făcea gălăgie și a fost scos de pe mașină și depozitat prost... (a ruginit cică). Omul de pe Făinari mi-a zis că ar fi putut fi ceva cu nuturile de la șubere sau nu știu exact ce a zis... i-a dat cu WD40 și e ok față de cum arăta (el arată normal dar mi-a zis că se vedea rugină pe el). Eu am ambielaj tipul nou pe mașină și nu aș avea nevoie de piesele din ambielajul ăsta „blocat” ce e tipul vechi. + de asta, am procurat un ambielaj tipul vechi nou nouț original nemțesc. Deci cu atât mai mult nu am nevoie de el. Dacă e, îl duc pe acesta că e mai ok nefiind chiar distrus. Să vedem ce facem cu rulmenții.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 11, 2013, 03:15:37 PM
Unde sa-l duci?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 03:54:59 PM
Fugi la Ursuleac ;D Lasam experimentele pentru momentul in care chiar nu vom mai gasi solutii ;)

Viorel, dl Ursuleac oricum nu are ce sa puna in locul bielelor uzate si nici de bucsat nu cred ca se ocupa (sau cel putin nu de bucsare de calitate). Acum 2 ani am facut ambielajul in decembrie pe temperaturi de -10-15 grade, in bucatarie si in fata blocului, am avut la dipozitie o saptamana timp in care am facut motorul cap coada. Am alezat si honuit cilindrii la Colentina, am luat un set de pistoane si coronite originale (230 de lei) de la d-na Voicu si am dus ambielajul pe floreasca la reconditionat. Dupa intense cautari ale celui care de la acel moment incoace pare sa fie singura persoana care mai poate reconditiona ambielaje la noi am reusit prin intermediul celor de la serviceul din colentina sa dau de dl Ursuleac (de cand Liviu m-a intrebat de telefon, vad ca f multi au apelat la dansul). Acel ambielaj a tinut 1 an si jumate si mai exact, in august m-a lasat in drum (noroc ca eram in Bucuresti) cand s-au spart rolele de la unul din manetoane (asa cum patisem si ultima data), distrugand pistoane si segmenti originali si zgariand cilindrii. Aveam atunci cu acel ambielaj un pic peste 9000 de km - dl Ursuleac ma asigura in momentul in care il asambla ca o sa il faca sa ma tina "nu 30.000, ci 50.000 de km" - ma bucuram cu gandul ca problema asta am rezolvat-o pt multa vreme. In fine, am mers din nou la dl Ursuleac, am luat cilindrii cota 6 de la bv, am folosit la chiuloase in 2 dintre gaurile din cilindrii prezoane pentru ca erau cu filet majorat si am refacut din nou ambielajul undeva in perioada sept/octombrie. Am trecut de putin timp de 1000 de km si motorul pare din nou sa bata de imi e si frica sa mai merg cu el - parca as inlocui doar ambielajul nu si pistoane/cilindrii/segmenti si coronite pt ca am mers cu el pana s-au spart rolele. Si uite asa eu stau mai mult pe sub masina decat in ea. As incerca si o solutie al carei control sa il am eu cat de cat, sa stiu ce materiale s-au bagat etc. Daca nu, nu vad decat posibilitatea de a cumpara un ambielaj original de la noi (atunci cand mai apare unul) sau de a cumpara unul reconditionat cu simtul raspunderii (cel putin asa sper) de pe ldm tunning.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 03:59:41 PM
Apropo, legat de discutia cu uleiuri scumpe/bune sau mai ieftine/mai putin bune, cei 9000 de km i-am mers numai cu castrol 2T - 250 ml la 10l de benzina. vad acum ca uleiul unguresc arol este 12 lei jumatea, deci vine 24 de lei pe litru. Castrolul era 25 si ulterior 28 de lei/litru.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George January 11, 2013, 04:24:37 PM
Unde sa-l duci?

Ursuleac...? Nu știu... unde se recondiționează ambielaje? Că ei au mașini de rectificat/alezat și ce mai trebuie...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 05:03:37 PM
Dl Ursuleac are un strung, o presa cu care face si desface ambielaje si o menghina mai sanatoasa, plus sdv-urile aferente. Nu iti poate aleza/honui..etc.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George January 11, 2013, 06:00:17 PM
Dl Ursuleac are un strung, o presa cu care face si desface ambielaje si o menghina mai sanatoasa, plus sdv-urile aferente. Nu iti poate aleza/honui..etc.

El mi-a zis că face... povestea ce a mai făcut și țin minte că zicea că majora biele... acuma nu știu dacă face el sau dă la alții sau mințea...  :icon_scratch:  :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 11, 2013, 06:28:27 PM
Majorarea bielei, din cate imi dau eu seama se poate face pe strung. Pentru honuire exista masina-unealta speciala.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 11, 2013, 07:24:13 PM
Ursuleac, are multe ambielaje desfacute. Mergi cu al tau si inlocuieste cam ce este stricat. Daca boltul la un maneton este uzat (sau biela), de obicei mai alezeaza la strung si pune role majorate. Problema este ca intra in stratul cementat si aici intervine problema (nu se stie cat va tine jucaria). De altfel, l-am intrebat ce grosime are stratul cementat si nu prea mi-a dat un raspuns clar :dontknow: In fine, ideea este ca il reconditioneaza  :glasses9: Acum, daca vrei, cand ai chef si timp, putem sa incercam o reconditionare cu rulmenti SKF. Avem relatii/cunostinte pentru depresare, alezare, centrare, presare. Prima data trebuie depresat si masurat exact cam ce avem acolo, sa stim cum facem planul. Bine ar fi sa avem un alt ambielaj de joaca, pentru a nu imobiliza masina pana ne lamurim ce si cum :icon_salut:

Majorarea bielei, din cate imi dau eu seama se poate face pe strung. Pentru honuire exista masina-unealta speciala.

Sunt strunguri speciale la care se poate centra universalul in functie de biela (am alezat eu o biela la Faur) :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 12, 2013, 08:01:45 AM
Viorel, am citit in mare parte topicul asta si ma incanta ideea de reconditionare cu rulmenti. Eu unul as face o incercare - ti-am zis ce si cum cu Ursuleac: cu toata experienta si priceperea lui, nu are cum sa faca din rahat bici si sa si plesneasca. Dar chiar si asa, pe riscul nostru, prefera sa incerce sa il faca, decat probabil sa renunte la cei 300, 300 si ceva de lei pe care ii ia la fiecare reconditionare. Daca as avea o garantie ca ma tine sa zicem macar un 10 mii de km ar fi o chestie, dar nu am. Primul ambielaj facut la dansul a tinut 9300 de km, iar asta pe care il am acum (facut tot acolo) deja pacane/bate. Sunt convins ca fara sa insist prea mult se sparge si la asta ceva cat de curand si abia am trecut de 1000 de km, deci deja e o loterie. De aia si el pare sa raspunda evaziv, sau prefera sa nu raspunda intrebarilor delicate, pt ca stie ca nu e f ok dar ca poate ai noroc, oricum, la el te intorci si asta face bine afacerii. Cat anume o sa tina, vezi tu pe urma.... :(.

Legat de reconditionarea facuta de noi, cu rulmenti si alte alea, ar trebui sa stam de vorba mai pe indelete ca sa fiu si eu convins ca nu dau iar cu banii de gard. E bine de stiu ca tu, parca si remi si poate inca cativa de pe forum au trecere, pentru suma potrivita, pe la cate o presa, un strungar etc. Am vb cu gabi si o sa iau de la el 2 ambielaje - ma mai uit si eu la ele, masor, ma uit si la rulmenti pe net, mai discutam si aici si incerc sa imi dau si eu cu parerea la urmatoarea intalnire ca sa vedem ce e de facut.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 12, 2013, 09:21:49 AM
In regula. Primul pas dupa ce ai ambielajele, le desfacem. In functie de timp (la Faur este program numai in timpul saptamanii pana la ora 15 si se rezolva cu 10 lei la baieti ;)), mergem impreuna sau te duci singur. Daca mijlocul este bun, depresam numai capetele. Oricum inainte de asta ne vedem sa-i trasam cateva linii pe el, pentru a scapa de centrare la montare. Eventual te consulti cu Gabi cand te vezi cu el, deoarece a vazut si el multe ambielaje cum se desfac/reconditioneaza/centreaza,etc. Apoi incepem masuratorile si vedem ce facem mai departe :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB January 12, 2013, 06:24:52 PM
..mai, nu dati la desfacut un ambielaj care inca se mai invarte.
va dau eu la schimb, ce model vreti, da' usor blocat.
am mai multe asa.
ce am facut eu la//cu adrian- am dus mai multe ambielaje, a ales de la fiecare cate ceva bun si am facut (el, de fapt..) un ambielaj ca nou. :icon_salut:
NE-BUCSAT.
rulmenti noi, role noi..
..si centrat.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 12, 2013, 07:16:30 PM
..mai, nu dati la desfacut un ambielaj care inca se mai invarte.
va dau eu la schimb, ce model vreti, da' usor blocat.
am mai multe asa.
ce am facut eu la//cu adrian- am dus mai multe ambielaje, a ales de la fiecare cate ceva bun si am facut (el, de fapt..) un ambielaj ca nou. :icon_salut:
NE-BUCSAT.
rulmenti noi, role noi..
..si centrat.
Liviu, acelasi lucru l-am facut si eu, de 2 ori in doi ani. Am facut 10.000 de km si acum sunt tot in pana. Trage si tu singur concluziile.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi January 13, 2013, 05:14:04 PM
viorele , daca ai timp , fa o schita de harta cum ajung la atelierul cu pricina , asta insemnand de la poarta pe care trebuie sa intru , si pune aici poza ,sau scanarea cu foaia , si cum prind sa fiu de dupamasa la munca (caci asa o sa fiu sapt. care vine  schimbul 2), voi da o fuga special in faur cu un ambielaj sa il desfac (voi lua unul blocat ,sa nu doara inimioara pe nimeni, si asa e si bine , sa il rezolv pe unul care chiar nu se mai misca deloc)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 13, 2013, 05:40:25 PM
Intri pe poarta 1, faci dreapta si la 50 m pe stanga este hala (S.C. Duroterm). Acolo o sa vezi o hala mare ca pe vremuri plina de masini unelte si de meseriasi. Te intorci in timp cu 25 de ani =))

(http://thumbnails107.imagebam.com/23193/0c83e6231926560.jpg) (http://www.imagebam.com/image/0c83e6231926560)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi January 13, 2013, 06:34:43 PM
cunosc peisajul , ca doar am lucrat in incinta 9 ani , si am intrat pe toate portile , acum ca stiu , sa pregatesc un ambielaj , sa ii fac semne , si sa il bucatim
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 13, 2013, 10:43:49 PM
cunosc peisajul , ca doar am lucrat in incinta 9 ani , si am intrat pe toate portile , acum ca stiu , sa pregatesc un ambielaj , sa ii fac semne , si sa il bucatim
te-ai hotarat sa il faci? eu am masurat pe o biela pe care o am si am ajuns cam la acelasi dimensiuni cu ce gasise viorel. La maneton am 38mm in interiorul bielei si ar merge probabil rulmentul skf NKI 28/20 TN (interior28, exterior 42, latime20), dar trebuie alezata 2mm pe raza ca sa iasa la 42mm. O varianta ar fi sa alegem un rulment cu diam int de 25 pentru ca are diam ext de 38 - dar asta inseamna sa slabim destul de mult axul manetonului, si tocmai asta e solicitat f serios. Posibil sa fie preferabil sa subtiem inelul bielei decat axul manetonului. Biela nu e solicitata in exteriorul inelelor f tare. Este solicitata la compresiune si distribuie forta catre rulment prin jumatatea de inel dinspre tija bielei care este oricum racordat mai larg la aceasta. Odata reusita operatiunea asta eu ma gandesc daca cumva este suficienta treaba pentru a asigura fiabilitatea ambielajului (macar in partea de jos). De ce zic asta? pentru ca nu sunt 100% convins ca rulmentul se va unge corect cu baia de ulei - asa ca aici probabil vom experimenta cel mai probabil. Tu cand vrei Remi sa mergi la Faur? M-as baga si eu dar inca nu am pregatit ambielajul (ar fi posibil insa sa desfac carterul in care am acum un ambielaj luat de la Gabi in zilele urmatoare). Chiar si daca l-as avea, programul meu zilnic la munca este pana la 16:30 si deci depasesc programul celor de la Faur :(.

zicea cineva mai devreme de strunjit boltul pistonului, daca se strunjeste atunci nu mai sta pistonul pe el (plus ca e al [cenzurat] de tare fiind tratat). Cred ca sus la piston daca se poate, trebuie sa ramanem pe coronita originala/bucsa - zona e prea mica pt a incerca sa punem rulment.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 13, 2013, 10:51:20 PM
In regula. Primul pas dupa ce ai ambielajele, le desfacem. In functie de timp (la Faur este program numai in timpul saptamanii pana la ora 15 si se rezolva cu 10 lei la baieti ;)), mergem impreuna sau te duci singur. Daca mijlocul este bun, depresam numai capetele. Oricum inainte de asta ne vedem sa-i trasam cateva linii pe el, pentru a scapa de centrare la montare. Eventual te consulti cu Gabi cand te vezi cu el, deoarece a vazut si el multe ambielaje cum se desfac/reconditioneaza/centreaza,etc. Apoi incepem masuratorile si vedem ce facem mai departe :icon_salut:

Nu prea inteleg partea cu semnul... faptul ca stii cum trebuie sa vina corect nu inseamna ca il vei si alinia perfect cu semnul. Bine, iti spune destul de clar cat si in ce directie te-ai abatut, dar tu la presare ai control atat de bun incat sa aliniezi perfect corect? vorbim cred eu de tolerante f mici, tolerante care pot fi depasite prin simpla trantire/bruscare a ambielajului - mi se pare greu de pozitionat pe "nominal". Pe Gabi am uitat sa il intreb ce si cum... :(. Oricum, eu cred ca ar trebui sa discutam face to face inainte de a face depresare/alegere rulmenti, etc.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 13, 2013, 10:53:49 PM
daca merge cineva la strungar/presa, pana sa ma dezmeticesc si eu, luati va rog un nume si un numar de telefon? apropo, in incinta faur se intra "la liber"?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 13, 2013, 11:02:10 PM
eu as vrea daca tot investesc timp, efort si bani sa incerc sa ma asigur ca am toate componentele in stare cel putin decenta. Gasesc de schimbat rulmentii de pe ambielaj? Parca sunt 5 la numar si cativa sunt chiar mai speciali. Stie cineva daca ambielajul din video este tip nou? ambielaj trabant (http://www.youtube.com/watch?v=AKYP_mEweaE#)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George January 14, 2013, 06:54:51 AM
Este tipul nou.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 14, 2013, 07:35:16 AM
Este tipul nou.
Banuiam dar nu eram sigur. Tipul vechi are rulmentii centrali cu  canal pentru segmenti?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 14, 2013, 08:08:05 AM
In regula. Primul pas dupa ce ai ambielajele, le desfacem. In functie de timp (la Faur este program numai in timpul saptamanii pana la ora 15 si se rezolva cu 10 lei la baieti ;)), mergem impreuna sau te duci singur. Daca mijlocul este bun, depresam numai capetele. Oricum inainte de asta ne vedem sa-i trasam cateva linii pe el, pentru a scapa de centrare la montare. Eventual te consulti cu Gabi cand te vezi cu el, deoarece a vazut si el multe ambielaje cum se desfac/reconditioneaza/centreaza,etc. Apoi incepem masuratorile si vedem ce facem mai departe :icon_salut:

Nu prea inteleg partea cu semnul... faptul ca stii cum trebuie sa vina corect nu inseamna ca il vei si alinia perfect cu semnul. Bine, iti spune destul de clar cat si in ce directie te-ai abatut, dar tu la presare ai control atat de bun incat sa aliniezi perfect corect? vorbim cred eu de tolerante f mici, tolerante care pot fi depasite prin simpla trantire/bruscare a ambielajului - mi se pare greu de pozitionat pe "nominal". Pe Gabi am uitat sa il intreb ce si cum... :(. Oricum, eu cred ca ar trebui sa discutam face to face inainte de a face depresare/alegere rulmenti, etc.

Il insemnam, sa stim pozitia cat de cat. In afara de asta, mai am doua jucarii de centrare facute din pal, dar foarte precise (am fost cu un ambielaj centrat la Ursuleac si era perfect).

Este tipul nou.
Banuiam dar nu eram sigur. Tipul vechi are rulmentii centrali cu  canal pentru segmenti?

Da ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB January 14, 2013, 05:31:30 PM
cunosc peisajul , ca doar am lucrat in incinta 9 ani , si am intrat pe toate portile , acum ca stiu , sa pregatesc un ambielaj , sa ii fac semne , si sa il bucatim
..sa m'anunti si pe mine terog.. caut si eu unu'-doua, sa desfac... mergem impreuna.. :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi January 14, 2013, 11:49:19 PM
ok o sa va anunt ,posibil joi sa merg ,pe la ora 10 sau 10 jumate sa fim acolo , cat desface ,sa am timp sa ajung si la munca ,desi intru la ora 14 , dar sa fiu mai sigur ca e drum lung , si trafic (mai bine ajung devreme ,decat sa intarziu)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 15, 2013, 08:07:07 AM
Nu mergeti o armata acolo, mai discret, este totusi o firma si baietii fac si ei mai pe ascuns :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 15, 2013, 08:25:52 AM
Nu mergeti o armata acolo, mai discret, este totusi o firma si baietii fac si ei mai pe ascuns :glasses9:
eu nu voi merge (sunt la munca intre 8:00 si 16:30), poate doar sa trimit si eu ambielajul prin Remi la depresat. Ce zici Remi, te bagi? :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB January 15, 2013, 08:42:05 PM
ok o sa va anunt ,posibil joi sa merg ,pe la ora 10 sau 10 jumate sa fim acolo ,

te sun maine si stabilim unde si cum, (daca e sa-mi fac timp sa vad ce  gasesc de facut prin zona) :notworthy:-trebuie sa verific listele maine la serviciu.
si imi caut si io vro doo ambielaje de desfacut.
viorel, daca merg cu remi, eu sunt in control de la serviciu..  intru cam peste tot cu masina de la firma. -zic ca remi e ajutorul meu.. :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez January 15, 2013, 09:08:35 PM
Ce control? Nu este absolut nici o problema sa intrati cu masina, nu trebuie sa inventati nimic :glasses9: Acolo mergeti si voi la primul muncitor care va iese in cale ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi January 15, 2013, 11:31:40 PM
hai ca ne descurcam noi ...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 18, 2013, 01:12:53 AM
hai ca ne descurcam noi ...

Salutare! Ai mai fost Remi pana la urma cu ambielajul la depresat? Ati rezolvat ceva?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: GOTA January 18, 2013, 08:19:47 AM
  Pana la urma? :dontknow:
      :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 18, 2013, 09:30:31 AM
au gasit solutia si nu vor sa ne zica si noua muritorilor de rand :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB January 18, 2013, 05:54:13 PM
pai.. e destul de complicat..   :icon_rr:
 principiul matematic spune ca   ,, A  implica B... DACA...''
e, remi nu avea DACA,  doar eu aveam DACA... si sa ne antalnim sa mergem numai pentru DACA ale mele... el cica le avea duse in alta parte ( la tara.. cred.).. :glasses9:
io am zis ca mergem  amandoi sa desfacem DACA.  nu numai pentru mine.

,,DACA'' = ambielaj
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 January 18, 2013, 09:24:26 PM
pai.. e destul de complicat..   :icon_rr:
 principiul matematic spune ca   ,, A  implica B... DACA...''
e, remi nu avea DACA,  doar eu aveam DACA... si sa ne antalnim sa mergem numai pentru DACA ale mele... el cica le avea duse in alta parte ( la tara.. cred.).. :glasses9:
io am zis ca mergem  amandoi sa desfacem DACA.  nu numai pentru mine.

,,DACA'' = ambielaj

am inteles, ati dat-o in diverse  :glasses2:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi January 19, 2013, 03:46:59 PM
nu am ajuns ,cum a zis si liviu, eu stiam ca am macar un ambielaj langa mine (dala blocat), si am cautat dupa el, dar nu am dat de el , asa ca s-a amanat ,pana imi aduc si eu o bucata
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor January 23, 2013, 01:19:58 AM
cred ca discutia despre potrivire ambielaj model vechi pe carter tip nou si invers ar trebui sa continue aici :
http://www.traby.ro/forum/index.php/topic,2844.0.html (http://www.traby.ro/forum/index.php/topic,2844.0.html)
am selectat mesajele cu pricina si le-am mutat dincolo. Aici o sa lasam doar ce tine "Tehnici de montare, demontare, depresare, echilibrare strict a ambielajului"
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 03, 2013, 10:00:28 PM
In sfarsit am aflat ca stratul cementat este mult sub o zecime  :glasses9: Asadar daca incerci sa rectifici boltul, se duce din prima stratul cementat :( Iar Ursuleac exact asta face. Rectifica boltul si pune role majorate si normal ca nu da o garantie. Macar cele reconditionate in Ungaria, sunt cu bucsi tratate (cementate). Dar si aici depinde de noroc, cat de bine au fost facute. Din cauza asta unele tin si altele crapa imediat :sad5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mihai wartburgist February 03, 2013, 10:10:30 PM
Ca sa ma bag si eu in vorba:

Acum vreo doi ani am ajuns la o fabricuta-prin Berceni parca, avea ceva echipamente de tratamente termochimice.Nu stiu daca mai exista posibilitate acum,dar intrebandu-i daca pot face asa ceva, mi-au spus ca tehnic e posibil -sa vada mai intai despre ce e vorba, dar ca pret ne cam ustura.Nu se poate face " la intelegere" si trebuie un minim de bucati altfel nu programeaza  cuptorul.

daca scormonim , trebuie sa mai existe pe undeva pe la vreo mica intreprindere posibilitate de cementare .Tehnologia e relativ simpla-utilajele mai greu de gasit.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Chirvase Dragos February 08, 2013, 09:41:27 AM
offtopic. : ce trebuie facut pentru a avea sunetul specific celor vechi? tine de motor, evacuare.... :dontknow:?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 08, 2013, 10:32:57 AM
Da, am observat si eu :glasses9: Cred ca diferenta o face carterul, ambielajul, dinamul, platini...  :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 08, 2013, 10:20:03 PM
eu am vazut ca Adrian pune bucsi calite la ambielaje.
Nu ar putea fi altfel, daca ar fi din metal mort s'ar duce draku  in doi timpi   :icon_rabbit:.. si trei miscari.

de fapt; cine poate spune cum arata/ fac bucsile cand sunt tratate??? cum descoperi   loco,   daca e calita sau nu piesa?? :icon_silent:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 08, 2013, 10:30:31 PM
da, da... platinele, turbina, filtrul de aer, fulia,  cartonu' mai vechi... :icon_silent:

on topic- cine se duce la intalneala la bulgari?? ca poate vin si io... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi February 08, 2013, 11:22:30 PM
daca ai bucsa in mana , si incerci sa dai cu pila pe ea , nu trebuie sa muste din bucsa deloc , daca este bine calita (pila , va aluneca pe bucsa ,nu va lua span)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi February 08, 2013, 11:30:49 PM
vezi ca este topic special pentru bulgari
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 09, 2013, 08:53:35 AM
eu am vazut ca Adrian pune bucsi calite la ambielaje.
Nu ar putea fi altfel, daca ar fi din metal mort s'ar duce draku  in doi timpi   :icon_rabbit:.. si trei miscari.

de fapt; cine poate spune cum arata/ fac bucsile cand sunt tratate??? cum descoperi   loco,   daca e calita sau nu piesa?? :icon_silent:

Depinde, ultima data nu l-am vazut facand asta. A alezat boltul manetonului, a marit biela si a pus role majorate  :glasses9: Cum zice Remi, verifici cu o pila buna. In momentul de fata, este mai greu sa faci doar cateva bucsi tratate. Trebuie o comanda mai mare si nimeni nu are chef sa investeasca si sa se uite la ele :( Plus ca ne intoarcem la vechea discutie. Daca ambielajul in cauza are deja bucsi? Atunci clar ca la reconditionare va trebui o bucsa masurata fix pe boltul deja alezat cine stie la ce cota :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 09, 2013, 11:41:23 AM
..mie mi-a demonstrat cu pila pe bucsa, ca e tratata.. de fiecare data. :icon_salut:
pana acum. Nu stiu la restul, ce va baga acolo.
Am facut la el mai multe ambielaje.. din 94'' incoa', pana sa se mute aici... pentru clienti sau pt. mine. :icon_salut:
Am dus si ambielaje reconditionate deja... cica bucsile alea sunt cam toate cu aceleasi cote realizate, adica e treaba fixa. Oricum, nu cred ca da comanda pentru bucsi asa, dinainte.. Eu cred ca cine alezeaza boltzu' face si bucsa, atunci, pe  loc.. :wave:
si o si monteaza, ca sa nu dea kix.
deci bucsa se face dupa masura boltului, ca doar nu le-or face intai pe bucse, sa existe stoc, si apoi sa alezeze LA FIX,  bolturile la TOATE alea.. MEREU.. :glasses9:

..nu???
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 09, 2013, 12:50:50 PM
Eu cred ca cine alezeaza boltzu' face si bucsa, atunci, pe  loc.. :wave:
si o si monteaza, ca sa nu dea kix.
deci bucsa se face dupa masura boltului, ca doar nu le-or face intai pe bucse, sa existe stoc
Exact! Si pe de alta parte, nimeni nu se complica sa cementeze doua bucsi :(
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: haiaki February 09, 2013, 12:58:10 PM
..mie mi-a demonstrat cu pila pe bucsa, ca e tratata.. de fiecare data. :icon_salut:
pana acum. Nu stiu la restul, ce va baga acolo.
Am facut la el mai multe ambielaje.. din 94'' incoa', pana sa se mute aici... pentru clienti sau pt. mine. :icon_salut:
Am dus si ambielaje reconditionate deja... cica bucsile alea sunt cam toate cu aceleasi cote realizate, adica e treaba fixa. Oricum, nu cred ca da comanda pentru bucsi asa, dinainte.. Eu cred ca cine alezeaza boltzu' face si bucsa, atunci, pe  loc.. :wave:
si o si monteaza, ca sa nu dea kix.
deci bucsa se face dupa masura boltului, ca doar nu le-or face intai pe bucse, sa existe stoc, si apoi sa alezeze LA FIX,  bolturile la TOATE alea.. MEREU..
:glasses9:

..nu???
..mda... vorba lu' nevasta-mea... foarte adanc ce spui... pro fund, adica..
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 09, 2013, 01:10:24 PM
..mie mi-a demonstrat cu pila pe bucsa, ca e tratata.. de fiecare data. :icon_salut:
pana acum. Nu stiu la restul, ce va baga acolo.
Am facut la el mai multe ambielaje.. din 94'' incoa', pana sa se mute aici... pentru clienti sau pt. mine. :icon_salut:
Am dus si ambielaje reconditionate deja... cica bucsile alea sunt cam toate cu aceleasi cote realizate, adica e treaba fixa. Oricum, nu cred ca da comanda pentru bucsi asa, dinainte.. Eu cred ca cine alezeaza boltzu' face si bucsa, atunci, pe  loc.. :wave:
si o si monteaza, ca sa nu dea kix.
deci bucsa se face dupa masura boltului, ca doar nu le-or face intai pe bucse, sa existe stoc, si apoi sa alezeze LA FIX,  bolturile la TOATE alea.. MEREU..
:glasses9:

..nu???
..mda... vorba lu' nevasta-mea... foarte adanc ce spui... pro fund, adica..

pai ..  nu?? :icon_salut:
doar ma pricep.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: haiaki February 09, 2013, 01:35:23 PM
ee, nu te chiar priceipi deloc
apropo, nu e de ajuns sa iti demonstreze cineva cu pila, trebuie sa reziste la niste forte si momente acele bucse .. in fine.
Cu ani in urma la o duba, tot asa era mancate canelurile de la planetara si de la fuzeta
am mers si le-am reconditionat cu sudura ceva mai speciala cu mult timp in urma si chipurile faceau ei cementare si tot cu pila si ei, ca tine domne canelurile, e stas/beton da de unde
nu m-a tinut niciodata mai mult de 500km planetara aia, ca se stricau la loc canelurile si incepea sa roada si din material
am mai incercat si cu alte tratamente si suduri la o fabrica de stat, 300-500km maxim ma tinea

eu personal la ambielajul de trabant, as recomanda ce zice neamtul si anume rulmenti in loc de acele bucsi  :icon_rr:
ps: daca faci o treaba, macar fa-o cu cap  :occasion14: pana la capat.  Cheers
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 09, 2013, 01:52:55 PM

apropo, nu e de ajuns sa iti demonstreze cineva cu pila, trebuie sa reziste la niste forte si momente acele bucse ..

eu personal la ambielajul de trabant, as recomanda ce zice neamtul si anume rulmenti in loc de acele bucsi  :icon_rr:

1. Normal ca verificare cu pila este empirica, dar macar ai o mica idee ;)
2. Unde zice neamtul asa ceva? Ce fel de rulmenti recomanda? :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: haiaki February 09, 2013, 02:20:20 PM
rulmenti pe role SKF cautati la cotele dupa ambielajul demontat masina as merge
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 09, 2013, 02:48:23 PM
Usor de zis :glasses9: Ai citit ce am scris noi 27 de pagini?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 09, 2013, 05:02:46 PM
  nu, nu a citit, stai tu linistit; am impresia ca omului astuia ii place sa se contrazica doar de dragul de-a face discutie! n-as baga mana in foc, dar din ce-a zis, cred ca nici nu stie concret la care rulmenti facem noi referire (in astea 27 de pagini, adica!), daca el zice de "neamt", care, evident, nu prevedea nici un fel de skf-uri la boltul manetonului... whatever!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: haiaki February 09, 2013, 05:26:26 PM
Usor de zis :glasses9: Ai citit ce am scris noi 27 de pagini?
am citit cand m-am inscris pe forum, primele pagini din topicul ala
stiu despre ce se vorbeste: in piciorul bielei de pus rulment si nu bucsele acelea facute de meseriasi dupa care se prezeaza boltul si ambielajul la loc
apropo, ambielajul original cu ce venea din fabrica?

asa cum am zis, am trabi de putin timp, sunt nou

   Uitati pozele cu ambielaju' lu' peste reconditionat de super-strungarul lu' peste prajit (mare mester priceput, dealtfel!)
(http://thumbnails34.imagebam.com/12741/66600a127408784.jpg) (http://www.imagebam.com/image/66600a127408784) (http://thumbnails26.imagebam.com/12741/ac2cd1127408806.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ac2cd1127408806) (http://thumbnails36.imagebam.com/12741/50e126127408837.jpg) (http://www.imagebam.com/image/50e126127408837)
   In ultima poze se poate observa atat cum sunt pusi rulmentii, dar si cat de subtire a ajuns axul ala... Mai multe, daca e, completeaza Liviu.
aici am vzt alti rulmenti cu bile
de aceea ziceam ca trebuie pusi rulmenti SKF cu role
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor February 09, 2013, 05:54:24 PM
Haiaki, incearca sa scri totul intr-o singura postare, fara sa faci 5-6 postari consecutive. Ti-am editat eu postarile si am sters cateva. Asteptam insa si topicul de prezentare la sectiunea aferenta ca sa stim cu cine avem onoarea :) asa e frumos.
Incearca sa pastrezi un "ton" civilizat  in acest mediu on-line fara sa ataci persoana, si evita sa scrii prescurtat. Am deja cateva sesizari la adresa ta privind limbajul.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 09, 2013, 06:19:01 PM
   ok. s-o luam pe rand, ca sa nu zici ca e cineva rau-intentionat.
   original, biela, jos, la maneton, e cementata si la fel este si boltul. intre ele este o colivie cu doua randuri de role. in timp, stratul acela cementat se "roade", se strica, se subtiaza, de fapt, din ambele parti: si din bolt, si din biela. solutia de reconditionare folosita in prezent este alezarea bucsei (de preferat cat mai putin, ca sa mai ramana din stratul de cementare-alezarea se face pt a obtine o suprafata perfect uniforma) si strunjirea boltului- aparent, din bolt se distruge cel mai mult si, implicit, nu s-ar mai putea folosi o a treia oara, sa zicem [presupunand ca ambielajul este la prima reconditionare, se poate face o mica alezare a bielei si  o rectificare a boltului, pastrandu-se, deci, stratul cementat, dupa care se monteaza o alta colivie, cu role majorate pentru noile cote]. Dupa ce boltul a fost strunjit, se monteaza pe el o bucsa cementata, care are cota exterioara similara cu cat avea boltul original. Apoi, dupa toate operatiunile astea, se remonteaza totul, montandu-se si aici role majorate. Asta e procedeul de acum de reconditionare [am vorbit numai de anularea jocurilor aparute intre ansamblele bolt maneton-biela; pt celelalte (rulmenti centrali si biela sus, ar mai fi altele de spus].
   Noi vrem sa gasim niste rulmenti de turatii inalte, care sa aiba in specificatii ca pot rula si intr-un mediu unde singura modalitate de ungere este prin ceata de ulei. se pare ca s-au gasit acei rulmenti. ramane de alezat din biela, ca sa accepte cota exterioara a rulmentului. (fireste, se va cauta un ambielaj cu uzura cat mai mica a boltului, ca pe ala nu avem voie sa-l mai strunjim- ar fi aiurea sa fii nevoit sa-l strunjesti, apoi sa-l bucsezi, ca la sfarsit sa-l bagi si in rulment-o data acest proces indeplinit, ambielajul se represeaza si, evident, vedem cat tine.  carevasazica, pune oarece probleme reconditionarea asta pe care o tot discutam noi acilea... si, inca o data, cum banuiesc ca ai inteles din "expunerea" mea, ca original ambielajul nu are rulmenti cu bile/role pe boltul maneton.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: haiaki February 09, 2013, 08:13:16 PM
Da, am inteles acuma. Multumesc de explicatie  :hello:
Ar fi misto de experimentat cu rulmenti  :icon_smile: pe un alt ambielaj
Ptr prelucrari mecanice, as recomanda atelierul Robnec din Pacii, de pe str Piscul Crasani nr 4
http://robnec.ro/contact (http://robnec.ro/contact)
la o alta masina am facut la dansii niste piese metalice de pe niste schite  si m-au ajutat si cu repozitionarea miezului de la turbina si diagnosticarea turbinei (dupa ce au demontat-o bucati). Am folosit turbina aceea la proiectul meu de tuning al oltcitului.
Am vazut ca ei alezeaza si cilindrii, repara si chiulase si rectifica si arbori cotiti.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 10, 2013, 10:30:21 AM
Interesant ;) O sa trec intr-o zi cand am drum prin zona sa vedem daca fac si bucsi numai pentru un singur ambielaj :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL February 12, 2013, 11:49:01 AM
Sa revenim on-topic.
Vad ca sunt 28 de pagini, sincer sa fiu nu am timp/rabdare sa caut prin toate, ziceti-mi careva care ati urmarit topicul daca s-a concretizat ceva in demontarea/remontarea ambielajului. Problema ma pasioneaza pt ca am numeroase ambielaje gripate la o singura biela, cealalta fiind OK, si as vrea sa fac din mai multe, jumate bune si jumate 100% pt reconditionat sau aruncat.
Sa incepem cu demontarea.
Acum ceva ani buni, un anume Pop-Nick de la Iasi facuse niste socoteli si niste desene pt placa necesara demontarii unui maneton. Reiesea din calculele lui ca nu merge "fier mort" (OL 34, 37, 60...) pt ca se stramba si ca ar trebui un material mai bun. A facut cineva asta? Sau daca nu, macar desenele le mai are cineva? Nu-i vorba, le fac si eu, dar daca omul a muncit, erau bune.
Uitam. Pt presare-depresare, in curand (prin iunie sa zic) o sa am o presa "rupe-tot". Adica: generator trifazic si pompa alcatuita din motor trifazic si pompa hidraulica de 100 bari (ansamblu d'a gata, nu mai tre' facut nimica la el) si un cilindru telescopic de basculanta cu diametrul cel mai mare de f'o 150 mm (nu conteaza ca e telescopic, imbucurator e diametrul mare). Ar veni cam f'o 17-18 tone-forta, daca nu m-am ramolit de tot la socoteli (pi x 7,5^2 x 100 kgf/cm2 face 17.700 kg)
O sa fie de-abia spre vara pt ca generatorul va fi instalat intr-o magazie la care tre' sa refac 4 metri de zid actualmente din chirpici. Daca nu fac asta, exista riscul sa plece singur si asta chiar n-as vrea, avant in vedere ca valoarea sa de piata, second-hand, pleaca de la 2000 si ceva de euro (are, totusi, 20 kVA...)

Buun- depresatul ca depresatul. Ajungem la presare. Eeee, aici ma gandeam sa fac un dispozitiv cu o placa fixa, 4 coloane infipte presat in ea si o alta placa culisanta pe aceste tije. In fiecare placa sunt cate 2 cepi care intra in gaurile din manetoane. In acest fel, se pot presa defazat precis la 180 de grade semimanetoanele dinspre centru.
Pe urma, pt presarea semimanetoanelor dinspre fulie respectiv ambreiaj ma gandeam sa folosesc o bucata de teava strunjita la interior asa incat sa intre fest peste exteriorul celor doua semimanetoane de asamblat, facand astfel ca palierele de la extremitati sa fie practic coaxiale cu cel central.
Urmeaza centrarea precisa- cu un dispozitiv care prinde ambielajul de lagarul central si, cu un comparator, ce masoara bataia fiecaruia dintre cele 2 fusuri dinspre fulie si volant. Centrarea se va face cum se vede si in filmuletul din fabrica- la ciocan. la inceput o sa fie mai greu, dar dupa ce te obisnuiesti o sa poti dramalui lovitura in asa fel incat sa stii cat de tare sa dai pt a elimina "x" sutimi de bataie.
Singurele divaisuri care vor necesita prelucrari de precizie vor fi cel pt presarea defazata la 180 si cel pt centrarea finala "la ciocan". Nasoleala e ca "la mine" la uzina unde am lucrat pana acum 2 ani si, s-a alea praful (oricum nici inainte dotarile nu straluceau). Va trebui gasit un loc unde sa se faca aceaste prelucrari. Stie careva ceva?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 12, 2013, 04:35:31 PM
    concret, nu, din pacate nu s-a realizat nimic. asta si pentru ca cei care au ceva habar, au, cel mai probabil, si un stoc serios de ambielaje bune/noi. m-as pune si pe mine la socoteala, cu unu nou si vreo 3-4 fara joc. asta ar fi un motiv. apoi mai vine si cheltuiala pe rulmenti (pe care, daca nu ma insel, i-a si gasit Viorel pe la skf) si, fireste, cheltuiala pt alezarea bielei (am inteles ca exteriorul rulmentului e ceva mai mare decat alezajul original). vine depresarea, represarea si, of course, test drive-ul. nimic din toate astea nu s-a facut.
   cu privire la lucrarile mecanice pe care le ai in minte, cel mai simplu ar fi sa faci un desen, cat de rudimentar chair, dar din care sa reiasa niste cote si imaginea de ansamblu a respectivei scule. prelucrari se pot face, fie chiar de catre noi (mai suntem care lucram in industrie) sau de catre diversi mesteri pe care-i mai cunostem. deci nu aici e calcaiul lui Ahile.
   a, da: multumim (multumesc, chiar!) pentru atentionarea in privinta omului aluia; am mirosit eu ceva dubioso-suspect, intr-adevar! se pare ca totusi eu sunt dintre fericitii care au primit numai vreo 2 PM-uri! :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 February 12, 2013, 09:21:48 PM
Eu unul sunt in continuare interesat de subiect, dar avand ocazia sa cumpar un ambielaj nou am directionat toti banii intracolo si momentan nu ma mai pot implica dpdv financiar.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 12, 2013, 09:49:23 PM
incerc sa ajung maine la desfacut ambielaju'.. inca n'am stabilit ,,contactu'' cu cine desface... :icon_thumleft:
in functie de ce reusesc, incep sa le desfac pe ale mele... :icon_king:
daca gasesc si merge treaba, o facem sistematizat: pastrez legatura cu omu', ii iau nr. de tel... samd.. :icon_salut: ..
cand avem piese bune, mai multe, facem atunci.
..io am primit opt pm-uri in cazul cu pricina... intr-o zi.  :BangHead:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL February 12, 2013, 10:03:21 PM
Pai la mine situatia este asa: am muulte ambielaje, si bune si stricate. Din alea stricate vreau sa fac "din doua, una" si ce ramane sa fac cadou lui tanti de pe Scoartei sau nenea de pe Fainari, sa le trimita in Ungaria la aia care refac.
O sa ma apuc sa fac desenele cand ajung la Romanica.
Nu fac asta pt ca as avea nevoie, eu am piese pt 7 vieti (including un motor NOUUUU) in conditiile in care Trabul a devenit pt mine doar obiect de colectie (am acum masina de 2 ori mai mare care consuma de aproape 2 ori mai putin) dar parca e pacat sa zaca degeaba atata fieraraie.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 12, 2013, 11:18:21 PM
De asemenea e păcat să ajungă ambielaje cât de cât ok la Unguri care fac din ele bucăți și le împerechează cu alte bucăți de la altele poate mai praf. Nu e musai să iasă treabă bună la ei dintr-un ambielaj sh cu potențial. Dar decât pe ldm-tuning.de care sunt în Plauen și numa curierul e cât e... și un ambielaj la ei e 400€.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL February 13, 2013, 10:16:24 AM
Pai ce ramane de la mine, vor-nu vor trebuie sa le reconditioneze, pt ca tot ce este bun de refolosit as it is o sa folosesc eu.
De fapt ar fi interesant de stiut UNDE in ungaria se face trebusoara asta, pt ca eu traversez aceasta tara de la un cap la altul de 10-12 ori pe an (in ultimele 10 zile am facut asta de 2 ori). As putea sa ma duc la ei cu o roaba de fiare plocon si sa vad ce si cum fac. Problema ar fi in ce limbi sa ne intelegem, ca eu in ungureste nu stiu sa zic decat "nem tudom". Altu'felu' n-am niciun fel de resentimente cu ungurii, avand in vedere si faptul ca, de la Bucale pana la Atlantic, e singura tara unde nu ma asteapta sa le dau bani de amenzi (si o sa mai astepte!!! :P).
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 13, 2013, 07:49:47 PM
am facut ,,contactul'' la.. fabrica,  acolo.. dar nu s'a putut  opera...  cica vine/a venit o comisie pentru nustiuce.. :glasses9:
am lasat alea acolo si revin maine..
la cost, a zis ca manopera e douaj de lei.  :glasses9:  de bucata... un pol..:laughing7:
si le depreseaza in fata mea.. sa nu se piarda// amestece rolele..
am unul cu rulmentii centrali buliti si unul cu un maneton rupt.. sa vedem cum e la role, jos.. :glasses9:
daca iese treaba bine, va zic si incepem productia.. :icon_thumleft:
de masa.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 13, 2013, 08:50:44 PM
bine ca mi-ai zis si mie ca te duci, cum am vorbit...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 14, 2013, 06:59:33 PM
...pai.. ce, am zis c'am rezolvat ceva??? :glasses9:
nu vezi ca scrie ? am plecat cum am venit!
sa vii sa stai  degeaba, sa ce...?? :glasses9: si asa trebuia sa stau ferit sa nu ma vada sefu' lor... am zis ca te chem cand o fi treaba pe roate!
..de azi: s'au   c..it pana sa gaseasca niste fiare mai groase.. vreo ora..  am desfacut la unu' cu interioru' la rulmenti bun, care era dupa RK.- si cu un boltz rupt. 
--a iesit ok.. la celalalt ambilel. (cu interiorul bulit la rulmenti), din cauza ca era FARA RK, s'a desfacut.. dar s'a rupt biela pe jumate, la colivia de jos..
la partea cealalta nu s'a mai clintit si n'am mai riscat.. cand am vazut ca s'a rupt biela am tras o injuratura si i-am zis ca aia costa 80 lei.. :glasses9:
..au tot incercat sa.. si se tot indoiau alea.. pana i-am trimis sa caute o placa mai groasa.. e, si aia trebuia facuta cu o chestie-gaura in forma de U ca sa vina in jurul bielei..
s'au dus dupa sudor.. sudoru' cica n'avea oxigen... :glasses9:
am zis ca trebuie sa stiu cat costa placa si facutu' gaurii cu autogenu'.. ca daca iese treaba, placa va fi folosita de nenumarate ori.. :icon_tongue:
..acolo, daca nu cunosc omu', il trimit intai la sef, la birou sus.. la ala te trimiteau cand am fost noi.. :glasses9: (nu-i dau numele, din cauza de.. stii, invazia aia cu pm-uri..)

deci- daca incepe sa mearga treaba fara sa se strice ceva, va zic si.. incepem in serie, desfacutu'... :wav:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 15, 2013, 06:05:52 PM
deci... da. :3some:
adica, am fost (iarasi.. a treia oara saptam. asta   :BangHead:).. am stat pana au prelucrat piesa-placa groasa de 15 mm ca sa intre pe ambielaj, in jurul bielei.. cum a pus dornu' gros pe ea.. s'a depresat imediat!!! :icon_salut:
in 2 minute era desfacut ambielajul.. :wav:
m'a costat, ca s'a adaugat si piesa cu realizarea ei, 20 bucata... in timp s'o amortiza si pretul asta al piesei...
i-am zis ca gata- sa o puna deoparte ca o folosesc numai la asa ceva..:icon_thumleft:
deci, ii dam drumul.. cine mai vrea depresare, ma suna, sau imi da pm.
am omu' stabilit acolo.. :icon_salut:
- la ce-am dus eu ca sa desfac -- era un ambielaj care parea bun.. dar avea rulmentii de tip  nou buliti (fara nicio bila..).. cand am desfacut si la manetoane.. erau si alea cu uzura-desi la mana nu aveau joc..//biela care s'a rupt era ciugulita la zmaltz... astalalta e buna, deci se refoloseste..// ma gandesc daca n'or merge scosi rulmentii(miezul)   stricati si inlocuiti...
asta cu depresarea.. interesu' e la refacere- daca putem folosi piesa facuta de Viorel pentru centrare.. presa avem...apare posibilitatea refacerii ambielajului in cazul in care avem, dupa mai multe desfaceri, stranse, piese bune. :occasion14:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 15, 2013, 09:23:41 PM
Treaba buna. Placa de ce nu ai luat-o cu tine? Este bine ca inainte de depresare sa trasezi cateva semne, ca la presare sa nu mai fie nevoie de centrare. In fine, dispozitivul meu improvizat, dar verificat , este disponibil oricand ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 15, 2013, 10:03:15 PM
....asta ar fi daca se pun inapoi ACELEASI  bucati, dar reconditionate (ca n.o sa le pui TOT asa cum erau...)
dar cata vreme nu exista inca posibilitatea reconditionarii... e degeaba semnul ala..
eu intentionez sa tot desfac pana gasesc doo capete bune, apoi biele ok.. si fac unu'  bun... si restul pentru.. reconditionat.
...sau daca remontarea e facila, da, pun inapoi aceleasi bucati, dupa control, chiar daca sunt ciugulite la stratul de cementare.. si.. cat o merge...la noroc, cum e de altfel la orice ambielaj..  facem de proba, asa cu unu?? :icon_thumleft:
...nu??
...sa iau placa cu mine??? si s.o tin.. unde??? aia imi lipsea...si sa ma puna nevasta p.orma sa dorm in masina... :BangHead: :toothy4:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 16, 2013, 08:26:07 AM
Ideea era sa nu se piarda pe acolo :dontknow: Nu are rost sa mai pui un bolt ''ciugulit''. Muncesti degeaba, ca nu va tine in timp, te va lasa fix cand ti-e lumea mai draga. Tot ai ambielajele desfacute, incearca si tu sa vezi cum s-ar potrivi rulmentii gasiti de noi SKF ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 16, 2013, 04:43:01 PM
...pai cum sa incerc??? in lipsa lor?? :glasses9:
cre'  ca trebui sa facem un brainstorming  :toothy4:  d'ala.. unu' vine cu rulmentii, unu' cu berea si alunele, io cu bucatile de ambielaj... :laughing7:
ne strangem catziva destepti cu capu' si vedem ce iese.. :toothy4:
facem analiza pe text..
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 16, 2013, 05:00:01 PM
Ai cotele rulmentilor, masori restul ambielajului si tragi o concluzie  :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 16, 2013, 05:25:38 PM
..masor cu ruleta??? :glasses9:

ca d'alea speciale de masurat, n'am.

las pe altii, care ,,se pricepe''.. :icon_salut:

io ma bag mai bine la mesterit, la fieruit,  nu la gadilat piese.. :icon_king:

de aia zic de brain-storming...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 16, 2013, 10:03:22 PM
   ce tot o dai de gard atata? ai inteles bine care e treaba: ideea e ca trebuie sa vina cineva cu banii de rulmenti. zicea Viorel ceva pana-n 200 de lei, daca mai tin eu bine minte... Si, presupunand ca s-ar gasi un "cineva", dupa atata "brainstorming", o sa vrea el ambielaju ala, ca doar d-aia a dat banii! car' va sa zica, mai e de lucru pe partea cu sharingu'!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 16, 2013, 10:13:14 PM
..pai intai.. se studiaza.. se cerceteaza.. problema... se dezbate.. se bea berea...
asa vad eu.. :laughing7:
io am piesele.. in mana.. pentru masurat//experimentat..  si atat. -ma opresc.. dar nu opresc pe nimeni sa continue..
care vrea sa isi faca pentru el, da banii la demontat, la rulmenti.. si il face.
eu raman pe ,,clasic''.. vin cu ele desfacute -in punga la Adrian... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 17, 2013, 08:59:28 AM
eu raman pe ,,clasic''.. vin cu ele desfacute -in punga la Adrian... :icon_thumleft:

Nu te astepta la mari reduceri de pret. Pentru Ursuleac este un fleac sa le desfaca (30 de secunde, verificat pe ceas), asa ca degeaba te duci victorios cu ele desfacute  :icon_shaking: Plus ca este posibil, ca ambielajele tale desfacute, sa nu poata fi imperecheate, fara o alezare, etc. Daca au mai fost reconditionate? Alte cote, alta poezie ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 February 17, 2013, 12:12:34 PM
mie mi se pare ca daca ajungem sa le desfacem si noi fara Ursuleac, si sa le imperechem "bune cu bune" si rele cu rele nu am facut nici o branza - in cel mai bun caz ajungem la calitatea unui ambielaj facut de ursuleac - care per total este o carpeala (datorita pieselor uzate utilizate): nu stii ce grosime mai are stratul tratat, daca mai este ceva din el, nu stii ce joc sa lasi intre rolele cilindrice si alezajul bielei+axul manetonului, nu stii ce role sa pui si cat vor tine cele pe care le gasesti, etc, etc, etc. Daca tot desfaci, incearca sa faci ceva nou - cum spunea si Viorel, pune ceva rulmenti care sunt o solutie de lagaruire garantata de producator (cai de rulare si role cu joc bine controlat si dimensionat) daca tu reusesti sa ii indeplinesti conditiile de ungere si functionare (eu am unele rezerve legate de conditiile de ungere si cantitatea de ceata de ulei care ajunge in interiorul rulmentului - dar poate mai e loc de studiu aici). Dupa toate astea nici nu cred ca vei iesi mai ieftin daca reusesti tu sa il depresezi, mai sunt cateva lucruri de facut pe un strung ceva si iar trebuie sa apelezi la careva, sa cauti, sa platesti o rectificare, o bucsare etc. Daca la Ursuleac e 3.3 mil toata treaba asta de ce crezi ca tu o sa faci si mai bine si mai ieftin? Pana acum s-a vorbit de depresare in regie proprie pentru masuratori si studiu in vederea adaptarii ambielajului la rulmentii skf. A merge "pe clasic" nu inseamna sa te duci cu ele in punga la adrian, asta inseamna a te scarpina pe dupa cap cu mana nepotrivita.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 17, 2013, 12:55:15 PM
Si cum am zis, nu-l impresionezi pe Ursuleac ca ai descoperit apa calda  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 17, 2013, 09:49:40 PM
...treaba e discutabila...
fiecare face cum vrea.
La Adrian ORICE costa... si desfacutu''.. si alezatul... si rolele...TOT.

Am facut, la el asa: din alte ambielaje care aveau parti bune am luat si imperecheat numai ce era OK.
m'a costat la role si ansamblarea.
Asta ar fi o chestie. :icon_thumleft:
Apoi... NU exista ambielajul PERFECT...voi asta incercati.
-eu, la nivelul meu de cunostiinte, imi permit sa desfac motorul de doo ori pe an...  in afara de faptul ca pot sa nu desfac ci sa-l schimb cu totul, avand motoare facute, la ,,depozit''... voi incercati o ,,intrecere'' gen care merge mai mult cu ambielajul... nu vad rostul.. e piesa in miscare, care se uzeaza.. consumabila. cu multe de ,,depinde''.. :glasses9:
-viorel- pai nici nu incerc sa fac asa ceva, sa-l impresionez.. EU il platesc sa-mi faca o treaba.. si atat!
andrei53... interesul meu e sa fac ce/cum  facea neamtul, nu sa reinventez. Ansamblez numai ce e OK si costa doar manopera lui.
 ce vor sa faca altii e treaba lor. Ce vreau sa fac eu e treaba mea. Unde ne intersectam ,,trebile'' si pot sa ajut, o fac.  :icon_king:                                                                                                                     
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 18, 2013, 08:31:06 AM
andrei53... interesul meu e sa fac ce/cum  facea neamtul, nu sa reinventez. Ansamblez numai ce e OK si costa doar manopera lui.
 ce vor sa faca altii e treaba lor. Ce vreau sa fac eu e treaba mea. Unde ne intersectam ,,trebile'' si pot sa ajut, o fac.  :icon_king:                                                                                                                     

Atunci ne-am intersectat doar cu depresatul. In rest, nu toata lumea are mai multe ambielaje sa faca din ele cateva bune :sad5: Asa ca ne continuam discutia  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 18, 2013, 10:04:53 AM
Eu cred că omitem niște aspecte destul de importante în toată treaba asta și multe resurse se canalizează pe cine ce ar face cu ce are și ce nu are. Eu sunt curios de 3 lucruri :

- de unde facem rost de toți rulmenții palieri (centralii și dinspre fulie/cutie)? Fără rulmenții ăștia, nu facem nimic.
- de ce nu există soluția asta tehnică (pe care o propunem noi) pe motoare 2T existente? Soluție ce implică rulmenți cu „carcasă” proprie.
- oare am putea noi vreodată să facem piese de schimb ca la carte? Manetoane, bolțuri și biele? Cred că nu țin rulmenții propuși de noi... tot ce văd pe net sunt rulmenți cu colivii pentru soluțiile asemănătoare motor Trabi.


Eu zic că trebuie totul nou pe un ambielaj „de-al nostru” ca să ne dăm seama unde cade și de ce. Punem rulmenți SH sau cum?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 18, 2013, 11:16:43 AM
1. Liviu, daca tot ai depresat ambielajul, poti sa masori rulmentii si sa-i cautam? Sau daca stie cineva cotele sa le scrie;
2. Nu vad rostul, atata timp cat fabricantul are posibilitatea sa faca tratamente. Posibil ca rulmentii sa fie mai scumpi si atunci privind economic, nu renteaza;
3. In mod sigur nu cred ca vom reusi sa facem piese de schimb. Posibil si solutia cu rulmentii SKF sa nu fie buna :dontknow:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 18, 2013, 01:48:37 PM
Haideți să facem altfel... oricum e experimental și sincer să fiu, chiar dacă aș lua eu rulmenții, nu aș vrea să-mi pun motorul ăsta pe trabi meu că numa drumuri lungi fac cu el.

Cine e dispus să folosească un motor experimental? De preferință cineva care stă în București și merge numai prin București.

Eu donez un carter motor (sudat pe la carterul inferior) sau un altul sudat pe la carterul superior... așa am eu carterele. Nu le-am împerecheat pe cele bune și pe cele rele împreună pentru că se uzinează împreună. Deci ne uităm la ele și alegem unul din ele... sau pe amândouă... na ca să avem cu ce lucra. Mai caut o pereche de cilindrii folosiți... îi alezăm și honuim la o cotă la care să avem pistoane și segmenți noi (ungurești că e păcat să punem altceva)... Și așa avem ceva bază. Mai caut să văd ce SH-uri mai am... strângem piese și facem un motor experimental pe care-l montăm pe un voluntar (Trabant nu trabantist). Crapă, punem motorul lui la loc... disectăm și vedem de ce. Dar eu zic să luăm în considerare de a pune piese noi (indiferent de calitate) ca să țină ceva... nu facem ambielaj și zboară setul motor sau alte chestii.

Punem pe hărtie ce ne trebuie, cât costă, cine plătește, cine cotizează în alt mod, ș.a.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 18, 2013, 02:10:28 PM
Pai pe la bani ne cam oprisem. Numai rulmentii SKF costa 150 lei, fara alte alezari, etc. Mai ziceai sa punem si ceilalti rulmenti noi?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 18, 2013, 03:10:30 PM
Pai pe la bani ne cam oprisem. Numai rulmentii SKF costa 150 lei, fara alte alezari, etc. Mai ziceai sa punem si ceilalti rulmenti noi?

Eu așa zic. Păi dacă punem SH și cad ăia înainte să cadă SKF-ul? Sau dacă din cauza lor cad SKF-urile, ce facem? Măcar să căutăm ceva asemănător. Cum au făcut ăștia cu 6009N și bucșă să fie la cota ambielajului (deci unul e rezolvat). Eu așa văd că ar merita o încercare de a face ambielajul „invincibil”. Dacă am rezolvat manetoanele, bolțurile și nu am rezolvat palierele, degeaba facem investiția. Așa cautăm prin beciuri ambielaje noi sau luăm HUN. Cum ziceți și voi.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 18, 2013, 03:39:35 PM
Sa masoare si Liviu rulmentii, sa vedem daca gasim si cat costa. Cum ai zis, daca nu gasim, incercam cu bucsi ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 18, 2013, 04:36:37 PM
...breee.. ce-aveti?? nu auziti ca NU AM CU CE sa masor???  :glasses9:

d'aia zic- vin io cu piesele, vine unu' cu masuratu'... si unu' destept cu capul..:toothy4: si da verdictu'...

ziceti cum facem sa nu m'apuc sa arhivez pe balcon bucatile, ca daca le mai tin in casa imi da nefasta in cap cu ele sau le da la fiare direct... mai bine sunati-ma.. ca acum cobor la masini sa schimb niste roti lasate.. :sad5:.. si p'orma plec cu treaba..si nu stiu cand vin.

cartere intregi bune am eu, pentru probe - pot face eu testarile fara sa forjez masina (ca ma costa benzina arsa inutil).. daca face probleme stiu cum//ce sa fac... :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 18, 2013, 05:32:17 PM
...breee.. ce-aveti?? nu auziti ca NU AM CU CE sa masor???  :glasses9:

d'aia zic- vin io cu piesele, vine unu' cu masuratu'... si unu' destept cu capul..:toothy4: si da verdictu'...

ziceti cum facem sa nu m'apuc sa arhivez pe balcon bucatile, ca daca le mai tin in casa imi da nefasta in cap cu ele sau le da la fiare direct... mai bine sunati-ma.. ca acum cobor la masini sa schimb niste roti lasate.. :sad5:.. si p'orma plec cu treaba..si nu stiu cand vin.

cartere intregi bune am eu, pentru probe - pot face eu testarile fara sa forjez masina (ca ma costa benzina arsa inutil).. daca face probleme stiu cum//ce sa fac... :icon_salut:

Am eu șubler... dar să știi că mergea să măsori rulmenții și cu rigla... Iei nominalele că toleranțele sunt STAS...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 18, 2013, 08:25:50 PM
eu nici nu stiu ce//unde  vreti sa masor...
nu-i mai ok. sa  ma intalnesc cu cineva care stie pe bune ce sa faca?? sau, sa vina, tot asa, la mine.. si scot toate alea pe taraba... :icon_salut:
nu sunt dumirit: boltzu' de jos trebuie masurat?? pai cota lui se poate masura pe exteriorul care se vede la ambielaj... sau... interiorul bielei, jos?? sau... unde? :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi February 18, 2013, 11:33:47 PM
as putea masura eu ,dar numai la munca (acolo am sublerul "mitutoyo"), si nu il pot lua , pt. ca dupa ce ies din tura , vine tura urmatoare, si are nevoie de el
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 18, 2013, 11:39:11 PM
 ei na, ca numa cu subler electronic s-or fi putand masura! si unu clasic e perfect! zecimal chiar!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 19, 2013, 08:11:49 AM
eu nici nu stiu ce//unde  vreti sa masor...
nu sunt dumirit: boltzu' de jos trebuie masurat?? pai cota lui se poate masura pe exteriorul care se vede la ambielaj... sau... interiorul bielei, jos?? sau... unde? :glasses9:

Trebuie masurati rulmentii. Daca boltul este bucsat la cine stie ce reconditionare? Cel mai bine, cand ne vedem la o intalnire, venim cu sublerul si tu cu rulmentii depresati :glasses9:

: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 19, 2013, 08:54:50 AM
Liviu. Iau eu tot ambielajul depresat și bucățele. Măsor, le fac și în Catia, alea alea. Pun cote și tot ce trebuie (măsor cu șubler „analog”). Nu mă interesează ,001 mm. Dacă prin absurd constat că sunt așa de speciali rulmenții ăia de sunt cu cote de 0,5 mm și alte bălării, apelez la Remi. E ok așa? Și așa căutam un ambielaj depresat de ceva vreme să-l numerizez. :D  :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 19, 2013, 09:06:02 AM
Va fi in premiera, nu cred ca mai exista un ambielaj ''puricat'' asa. Apoi putem sa ne jucam cum vrem cu cotele, alezajele, rulmentii, etc ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 19, 2013, 06:32:54 PM
george-- bine. :icon_thumleft:
tipu' nou sa tipu' vechi... pe care il vrei..??, :glasses9:
zii cum facem, io patrulez zilnic in sectoru' 2, pantelimon, colentina... :icon_king:

care  rulmenti, ma frate, ca nu ma dumiresc?? jos, la boltz??? acolo sunt colivii...rulmentii-rulmenti sunt aia mari, pe ax, si se stiu indicativele lor..
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 19, 2013, 10:00:05 PM
george-- bine. :icon_thumleft:
tipu' nou sa tipu' vechi... pe care il vrei..??, :glasses9:
zii cum facem, io patrulez zilnic in sectoru' 2, pantelimon, colentina... :icon_king:

care  rulmenti, ma frate, ca nu ma dumiresc?? jos, la boltz??? acolo sunt colivii...rulmentii-rulmenti sunt aia mari, pe ax, si se stiu indicativele lor..

Tipul nou. Adu-l cu tot ce e pe el când e montat... deci cei 4 rulmenți cărora „se știu indicativele” + colivii, role, tot tot. Știi unde stau, eu dacă nu sunt acasă, e tata sau mecanicul. Lași sacoșa la ei și le iau în primire. Mulțumesc!  :icon_thumleft:

PS: Dacă țineți neapărat, le fac pe amândouă. Și tipul nou și tipul vechi :D Deci mi le aduci pe amândouă (separate bineînțeles). Știu că diferă centrul și încă câte ceva... înafară de simeringul de mijloc și metoda de etanșare... parcă spre aprindere era ceva altfel... conic... na. Cum vreți.

PPS: Mi-ar plăcea să le am pe amândouă numerizate și măsurate... facem paralele între ele, etc...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 20, 2013, 08:38:12 PM
...acum am vazut.. nu mai am timp sa caut alea pe balcon acu', seara...fac frig in casa... :BangHead:  ..sa vad maine.. te sun cand e...
..care-i treaba cu numerizarea cati asta??? :glasses9: ajuta la ceva, practic??
..la tipu' nou, rulmentii pereche au hmmm...  :jerk:  nu mai au bile... DELOC... am miezul, doar... de aia l'am desfacut..
..da' ce, crezi c'am retinut unde stai?? :glasses9: ...si... imi semneaza ei de primire, da??  :laughing7:   ..nu umbla si altii la ele, da?? nu vreau sa mi se amestece rolele si alea intre ele... le-am pus  separat, ordonat... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor February 20, 2013, 08:54:31 PM
..care-i treaba cu numerizarea cati asta??? :glasses9: ajuta la ceva, practic??
despre asta este vorba, si da, ajuta, foarte mult chiar :D
http://www.traby.ro/forum/index.php/topic,3282.0.html (http://www.traby.ro/forum/index.php/topic,3282.0.html)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 20, 2013, 08:59:15 PM
e.

nu  ma pricep... :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 20, 2013, 09:25:53 PM
Nu-și bagă nimeni nasul Liviu... că dacă-și băgau, nu îți ziceam să le pasezi lor ștafeta. Dacă chiar așa de peste mână-ți e, facem altfel. Dar ai zis că treci pe aici. Cum zici acum. Adresa mea ți-o dau la telefon. Numerizarea Catia e bună că facem animații și chestii... și dacă cumva uiți cote, le avem în numeric. Deci cred că ajută + că vreau eu să le fac... că tot măsor rulmenți și bălării... așa fac și ambielajul în 3D.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 23, 2013, 02:01:40 PM
am pozat ce am desfacut. :icon_thumleft:
la unul reconditionat, alezajul a fost facut ,,bine'' tare, s'a sculptat in boltu' gros din belsug... ca s'a si rupt la efort.. dupa lipsa uzurii pe cel ramas deduc ca s'a mers putin cu el... de asemenea, ca sa nu se rasuceasca, a fost ,,fixat'' de ax, cu sudura... totusi, e din material tratat, ca n'am reusit sa-l zgarii.. si diametrul partii de lucru e mai mic decat cel al partii care intra in greutate-fix.
de asemenea, am realizat compararea intre platouri, spre fulie si spre volanta.. sunt diferite, se deosebesc doar la stifturile de subare...


(http://thumbnails104.imagebam.com/23888/43c0ae238870236.jpg) (http://www.imagebam.com/image/43c0ae238870236) (http://thumbnails108.imagebam.com/23888/892e9a238870255.jpg) (http://www.imagebam.com/image/892e9a238870255) (http://thumbnails103.imagebam.com/23888/043cae238870288.jpg) (http://www.imagebam.com/image/043cae238870288) (http://thumbnails104.imagebam.com/23888/4d5785238870311.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4d5785238870311) (http://thumbnails101.imagebam.com/23888/29b090238870343.jpg) (http://www.imagebam.com/image/29b090238870343) (http://thumbnails102.imagebam.com/23888/6eeff7238870376.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6eeff7238870376) (http://thumbnails104.imagebam.com/23888/b18390238870412.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b18390238870412)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 23, 2013, 02:30:50 PM
   spune-mi ca ai un subler si poti masura cat iese boltul pt platoul rotativ (suber) in afara din maneton!
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 23, 2013, 02:38:57 PM
   spune-mi ca ai un subler si poti masura cat iese boltul pt platoul rotativ (suber) in afara din maneton!

NU  spun. :occasion14:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 23, 2013, 03:59:36 PM
  atunci scrie-mi, daca esti mai "romantic"! ;) :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor February 23, 2013, 04:09:39 PM
pai nenea Liviu, daca nu ajuti si cu detaliile care iti sunt cerute, e cam degeaba interventia pe acest topic, mai ales ca ai ceva demontat de pe care se poate invata, parerea meA
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 23, 2013, 04:15:53 PM
asa e, prost sunt EU, ca pun..  :BangHead:
nici n'ar trebui sa-mi pese..

..daca spun, de MAI MULTE ORI ca nu am subler, micrometru sau alte dracii de masurat...  CE e de ne-inteles???

asa, poa' sa mi se ceara si ... Titanicul... de un' sa-l scot??? :glasses9:

postul cu poze tocmai DE AIE e, ca am ceva de aratat... am si scris CE... aiu citit explicatiile?? eu pun ceva ce am... si arat... nu musai ce ,,mi se cere''.. daca n'am...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor February 23, 2013, 04:29:04 PM
   spune-mi ca ai un subler si poti masura cat iese boltul pt platoul rotativ (suber) in afara din maneton!

NU  spun. :occasion14:

Ai spus ca nu spui, nu ca nu ai, de aici am tras concluzia ca ti secret dimensiunile :P deeeeeci, greseala este la tine :P
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 23, 2013, 04:36:32 PM
..chestie de interpretatre.. :glasses9:

el zice sa spun ceva cu DA  si daca as fi zis DA,  ar fi  insemnat ca mint..

cum sa zic DA cand eu n'am cu ce? :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 23, 2013, 05:17:11 PM
Mi le aduci mie sau ne vedem pe undeva și măsor eu tot...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail February 23, 2013, 05:20:03 PM
   Doamne, ce drama-queen mai esti, Liviu! trec eu maine pe la tine, cu sublerul in ghiozdan si, daca te porti frumos si esti cuminte, iti arat si noul meu pegas! ei, ei, interesant, nu?  :-*
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 23, 2013, 05:27:38 PM
NU  dimineata!!!!  suntem plecati. :glasses9: si nu pot raspunde nici la telefon...
poate dupa pranz... daca nu ploua... ce pegas?? si.. cum adica daca ,,ma port..""  tot EU??? tu vrei sa te lauzi cu el, nu io..  :laughing7: e in interesu' tau, zic io... :toothy4:

am gasit cutia cu piesele, deci, george... poate luni... trec cum am vorbit si...
am gasit axul de la ambele modele... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George February 23, 2013, 07:19:34 PM
NU  dimineata!!!!  suntem plecati. :glasses9: si nu pot raspunde nici la telefon...
poate dupa pranz... daca nu ploua... ce pegas?? si.. cum adica daca ,,ma port..""  tot EU??? tu vrei sa te lauzi cu el, nu io..  :laughing7: e in interesu' tau, zic io... :toothy4:

am gasit cutia cu piesele, deci, george... poate luni... trec cum am vorbit si...
am gasit axul de la ambele modele... :icon_thumleft:

Super! Ne auzim pe Luni.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 23, 2013, 09:27:59 PM
noul meu pegas! 

Adica mai ai unul? :P
On topic. Nu credeam vreodata ca o sa vad un bolt rupt  :icon_shaking2:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 24, 2013, 07:44:01 PM
eu gasesc tot felul de nastrusnicii...  :icon_thumleft:

..da' biele indoita in motor  ai vazut?? am si d'aia.. :glasses9: si piston topit in cap- gaurit...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez February 24, 2013, 08:15:09 PM
Da  :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB February 25, 2013, 09:30:51 PM

On topic. Nu credeam vreodata ca o sa vad un bolt rupt  :icon_shaking2:

cred ca la fel a zis toata lumea cand am pus si poza aia cu  rulmentii bricolati in aceeasi zona...si la ala tot asa, s'a rupt.. :toothy4:

..inventiv rumanu'... :icon_thumleft:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL March 04, 2013, 11:54:24 PM
Aia e o tiganie cu boltul ala strunjit la greu si bucsat. Banuiesc ca a facut asta ca sa foloseasca pe post de bucsa o bucata de bolt de motor "normal". M-as fi mirat sa NU se rupa. Un astfel de fus se poate rupe si daca e doar rectificat la cota urmatoare (adica luate acolo, 50 de sutimi) - vorbesc aici de arbori clasici- si se face un RIZ pe suprafata lui, sau daca la capete se elimina razele de racordare si se face "coltz". Chestiile astea sunt concentratoare de tensiuni si de acolo porneste ruperea. Apare o fisura care avanseaza, avanseaza (rezulta suprafete relativ lucioase) si la un moment dat, cand sectiunea ramane insuficienta, se rupe (suprafata rugoasa).
Ca sa faci o reconditionare de-asta ca lumea tre' sa respecti cu mare atentie tolerantele pieselor si ajustajele rezultate, iar prelucrarile sa se faca ingrijit. Dificil (adica n'ai cu cine, sau mai bine zis n-ai cu cine la niste bani care sa "se merite"). Asta nu e o treaba pe care sa o faci cu muncitori care fac ciubucuri de 15-20 de lei.
De aceea eu merg numai pe ideea de a face din mai multe ambielaje stricate mai putine bune. Fara bucsari, numai cu schimbarea (eventual) a coliviilor.

Liviu, tu ia placa aia de acolo, sa fie "la noi", ca'cand asamblez presa la mine o sa fie moca depresarea/presarea.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL March 05, 2013, 09:36:26 PM
Uitam.
Cand ai fost cu aia de-au depresat, nu aveau pe presa aia un manometru inscriptionat direct in tone, sa stii la ce forta s-a urnit fierul?
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 13, 2013, 07:03:01 PM
Aia e o tiganie cu boltul ala strunjit la greu si bucsat. Banuiesc ca a facut asta ca sa foloseasca pe post de bucsa o bucata de bolt de motor "normal". .
io zic ca n'a fost centrat. SAU a fost supa-fortzat.
daca erai mai atent, mai este pusa o poza si cu ambielajul la care s'au bricolat //pus rulmenti.-- e, ala a fost subtiat de a ajuns cat degetul meu de gros.. de aratator zic  :toothy4: , nu de celalalt...
dupa ce s'au pus rulmentii, peste ax s'a montat o bucsa care intra in greutatea cu axu' gros de volanta.,.. si, surpriza, nu s'a rupt. :laughing7:

on topic- intrebare pentru viorel:
-bre, am pus poze cu cum era motorul luat de la domnu' stan si cu care am mers..si care, cand am desfacut cilindrii, nu mai avea la un piston, segmentii.. da' cu care am mers asa.. descentrat.. :glasses9:
intrebarea: ce zici, s'a sau nu s'a descentrat ambielajul daca am mers cu un piston fara segmenti??? :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez March 13, 2013, 08:07:25 PM
Discutabil :glasses9: Boltul intra presat pe maneton. Acum depinde de uzura  :dontknow: Daca ambielajul a fost desfacut de doua/trei ori (reconditionat), este posibil ca orice soc sa-l dezechilibreze. Cel mai bine, sa-l verifici  ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 14, 2013, 05:36:38 PM
eeee.. cum pisica sa-l verific... merg cu el zilnic..  :glasses9:
io iti ceream parerea...

descentrat pentru ca sa inteleg si eu, inseamna--
 unul din manetoane s'a deplasat micrometric cumva si.. sau.. ce se descentraza ca sa se hatzaie, adica... :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez March 14, 2013, 07:50:02 PM
Ok. La un ambielaj descentrat nu vei reusi sa reglezi aprinderea ca in carte  :read2:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 14, 2013, 08:17:06 PM
 :toothy4: :hello2: super!
am inteles!
si cum eu i-am reglat foarte bine aprinderea si am bujiile maronii, inseamna ca nu s'a descentrat... :icon_salut:

da' totusi, de ce se hatzana pe relantiu???masina si motoru'??
sa se fi spart iar segmentii la un piston?? :glasses9:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez March 15, 2013, 08:13:13 AM
Daca sunt sparti segmentii (sau orice mica fisura/sant in piston/segment), iti da rateuri in carburator ;)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor March 15, 2013, 10:51:51 AM

da' totusi, de ce se hatzana pe relantiu???masina si motoru'??

am avut problema asta dupa ce am iesit din service. Cand stateam la semafor ma scutura si parca se zmuncea masina. Rezolvarea a fost tamponul de la cutie, cel de sub caseta de directie. Dupa ce am strans bine, nu am mai avut probleme.
Poate fi o cauza din tampoane uzate sau prost stranse piulitele, se slabesc si ele dupa atatea gropi si zmuncituri
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: LIVIU/RATB March 15, 2013, 08:09:26 PM
Daca sunt sparti segmentii (sau orice mica fisura/sant in piston/segment), iti da rateuri in carburator ;)
...pai.. la ala cu care mergeam (am pus pozele...) erau lipsa toti segmentii de la un piston si nu dadea niciun rateu.. :icon_salut:
si cand ajungea la 60 la ora, nu mai vibra.. cosmin poate sa confirme... :icon_salut:
de aia si intreb, daca s'o fi dezechilibrat naibii...
si pornea (mai greu) la cheie...
e, vad io... numa ca.. atunci cand o fi, desfac numai cand trebui sa schimb ambielajul.. :toothy4: deci, prea tarziu ca sa mai aflam ceva..
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: dumitru November 24, 2013, 07:40:46 PM
Va salut,recent am avut o discutie interesanta despre reconditionari ambielaje cu administratorul unui atelier ce presta operatii de reconditionari cilindri pistoane si ambielaje mia povestit aproape amanuntit tehnica de lucru si procesul tehnologic al reconditionarii ambielajelor spunind ca inafara de echilibrarea si centrarea de mare precizie operatii pe care le executa cu mare atentie,ei dupa o rectificare majora daca este cazul a boltului si manetoanelor  ei recimentaza partile rectificate totodata inlocuind si coliviile cu unele de firma care se folosesc si la motoarele de competitti,iar anumite bolturi care nu mai merg rectificate sau biele strimbe se fac din nou.Toate operatiile de turnare si tratamentele termice se fac la atelierele fabricii de armament de la Cugir cu care au incheiat contract de colaborare.Au laboratoare de proba,desfac si fac teste la motoare moto 2t si 4t si ofera garantie 4 ani.Despre pret pot sa va spun ca doar un set de 2 colivii si bolturi pot ajunge la 350eu.daca este cazul.Mia explicat multe despre uleiuri,si despre probele la care ei le supun,inainte sa utilizeze un ulei nou achizitionat,eu leam pomenit despre Q8 sintetic 2t ulei pe care il folosesc,si spre mirarea mea mia spus ca si ei de ceva timp folosesc la moto 2t de competitii acest ulei  si chiar au fost multumiti de el chiar desfacind un motor experimental dupa doua competitii si au ramas surprinsi de propietatile lui.Atelierul se afla in Baia Mare.Tel.0742418097
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez November 24, 2013, 09:10:45 PM
... dupa o rectificare majora daca este cazul a boltului si manetoanelor  ei recimentaza partile rectificate

Exact ce ar trebui sa faca Ursuleac. Din pacate el intra in stratul cementat si dupa aceea ura si la gara. Este bine de stiut ca apar oameni/meseriasi, care ne pot ajuta la un moment dat.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George November 25, 2013, 08:43:29 AM
:) Ajunge să fie mai ieftin la nemți. Cert este că nu am aflat cum recondiționează ei ambielaje dar au zis că au desfăcut unul unguresc și și-au pus mâna-n cap de ce au văzut acolo. Parcă ziseseră că o anume colivie o iau de la Porsche. Sunt curios cum sunt ale lor.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: mircea_storm November 27, 2013, 03:57:00 PM
Cementarea se face in cuptor. Daca ai. De obicei este electric si consuma enorm. Nu este rentabil sa faci 1 piesa... probabil ca nemtii fac pe loturi de piese, sa ai un pret oarecum ok per piesa
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 11, 2014, 01:25:38 PM
Azi-dimineata,la 6.30,desfaceam ambielajul! :D  am facut,impreuna cu Remi,o tabla ca sa putem desface exterioarele ambielajului. Am facut un bolt pt presat si,cu presa de la munca,a iesit fara probleme! :) mai am de facut un alt bolt,sa pot scoate si manetoanele dinspre centru. Oricum,cert e ca pt defectiunea pe care-o am,pot rezolva ci ce am momentan.
   Am desfacut, de proba,ambielajul primit de la George cadou. Se poate vedea starea bielei stricate... cealalta este buna.
Poze diseara.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 11, 2014, 01:53:43 PM
Ai dat semne inainte de demontare? Oricum montezi pe rand manetoanele. Dupa ce montezi pe primul, il pui pe strung si centrezi, apoi urmatorul.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi April 11, 2014, 06:19:44 PM
asta demontat primul , nu se va mai monta , doar va fi donator de piese ,desi nu este exclus sa incheiem unul din piese refolosibile ,macar asa de experienta ,iar acum ca putem demonta , ar fi bine sa facem rost de rulmenti cu role ,pt a fi montati in locul rolei de la biela (daca este nevoie de majorat 1-2-3 mm nu este problema ,le rezolvam),mai vedem ce gasim ,si la ce preturi
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez April 11, 2014, 08:23:19 PM
Treaba buna, credeam ca nu o sa mai faca nimeni nimic. Hai sa vedem ce iese  :hello:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 12, 2014, 03:00:12 PM
(http://t.imgbox.com/Glo1NXUS.jpg) (http://imgbox.com/Glo1NXUS) (http://t.imgbox.com/JvL6DXHk.jpg) (http://imgbox.com/JvL6DXHk) (http://t.imgbox.com/3TrDCcYu.jpg) (http://imgbox.com/3TrDCcYu) (http://t.imgbox.com/xoe1Qgae.jpg) (http://imgbox.com/xoe1Qgae) (http://t.imgbox.com/sXqlfM4w.jpg) (http://imgbox.com/sXqlfM4w) (http://t.imgbox.com/o8S1TY4J.jpg) (http://imgbox.com/o8S1TY4J)

in prima poza, in stanga sus, e tabla frezata ca sa intre intre manetoane si in dreapta jos e boltul pe care l-am facut sa pot impinge cu presa.
se poate observa ca si la cealalta biela a crapat coronita rolelor, deci nu se mai poate folosi, desi biela si boltul sunt in stare buna
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Mortu George April 12, 2014, 07:51:31 PM
Ambielaj praf de praf! Mă bucur totuși că aveți cu ce acum! Prin urmare, te aștept Raoul pe la mine să-ți mai dau un ambielaj de data asta mult mai bun! Fără joc, dar cu rulmenții centrali blocați. Vreau să contribui și eu la ambielajul pe rulmenți așa că voi finanța și eu operațiunea la momentul oportun.  :icon_salut:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 April 13, 2014, 01:33:58 AM
si eu doresc si pot sa contribui financiar intr-o oarecare masura, mai stii, poate iese ceva bun din toata treaba asta, si asa ursuleac urmeaza sa iasa la pensie :D.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi April 13, 2014, 01:52:37 PM
sa speram ca nu va fi ca meseria de cosar ,care a disparut
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail April 14, 2014, 12:25:10 AM
baieti, momentan, eu am facut chestia asta cam strict sa-mi pot depresa ambielajul pe care-l am reconditionat, deci nou, dar care are stifturile/bolturile pt subere stricate. si, ca sa le pot inlocui, ce am acum e arhi-suficient! mai departe, modificari, alezari de biela si micsorari de bolt pentru modificare pe rulmenti... ramane de vazut! e vorba de bani, de prelucrari, de gasit iepurasul de testare care sa accepte sa faca rabat de la faptul ca respectivul motor nu prea prezinta incredere samd. om vedea, car'vasazica! :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Viorel Balmez March 18, 2015, 12:14:29 PM
Am ajutat zilele trecute pe cineva sa-si schimbe ambielajul. Avea un alt motor bun dupa care vroia sa scoata ambielajul si sa-l mute pe motorul dupa masina. Toate bune si frumoase pana am desfacut motorul donator. La demontare am constatat ca suberele sunt fara tesitura, zic cine stie ce ciudatenii mai sunt si astea si le-am dat deoparte. In motorul pe care l-am refacut cu ambielajul scos, am pus subere cu tesitura, sa fie ca la carte. Am pornit limuzina si am constatat ca nu tine relantiul, fapt ce a condus imediat la curatarea carburatorului, reglare, apoi proba cu alte doua carburatoare si nimic. Concluzia a fost sa desfacem din nou motorul si am pus suberele fara tesitura. Acum motorul toarce la relanti  :dontknow: Banuiala mea este ca ambielajul este o inventie romaneasca, facut pe vremuri in cine stie ce fabrica, la set cu suberele astea ciudate.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: pater rafail March 18, 2015, 10:10:14 PM
pai unde pune romanu' manuta lui de inginer innascut, neamtu' e deja in urma maxim! :))))
   e bine ca ati descoperit pana la uramca care era treaba; mai veneam eu cu carburatoarele mele smechere si ii luam banii degeaba lui Marian! :D
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: boggi August 15, 2015, 04:56:49 PM
Am un manual de reparatie Trabant scos de Automecanica(fosta).Trebuie sa scanez partea cu reconditionarea ambielajului,sper sa am timp zilele acestea.Are tot,cote,materiale,tehnologie.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: victor August 15, 2015, 06:15:33 PM
Boggi ar fi fantastic. Daca le scanezi si ai nevoie de ajutor, imi poti trimite. Daca nu, sa pui la  sectiunea manuale
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL April 22, 2016, 01:48:11 AM
Mai stie cineva de trabantistul din Iasi cunoscut sub numele de Pop-Nick? Chestiuni prea putin legate de Trabant ma mana in ultima vreme la Moldova, iar acum o saptamana am cumparat de la un scrap o rondea de tabla de 40 mm si diametrul cam 260. Am niste ganduri cu ea si vreau sa iau legatura cu omul saptamana viitoare.  :occasion14:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: andreiandrei53 April 22, 2016, 08:34:07 AM
Boggi ar fi fantastic. Daca le scanezi si ai nevoie de ajutor, imi poti trimite. Daca nu, sa pui la  sectiunea manuale

Salutare!

A fost scanat pana la urma acel ghid de reconditionare? Daca da, poate autorul pune un link si aici.
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL April 23, 2016, 12:00:38 AM
Am fost azi de-am cumparat si ultimele 2 discuri de tabla de 40 mm. Cioara- tot cioara, vazand ca sunt interesat a marit pretul.  :( Spre toamna sper sa am si presa gata- m-am dotat cand eram la fostul job cu motor trifazic si pompa hidraulica de 100 barr plus diversi cilindri, bomboana de pe tort fiind unul de basculanta, cu segmentul cel mai mare spre 200 mm diametru. Sunt prea beat sa socotesc acum forta, cred insa ca e arhisuficienta. :headbang:

Nu ma uitati va rog de Pop_Nick ala, saptaman'aviatoare sunt la Ieshi si tare as vrea sa ma vad cu el  :occasion14: Era pe forumul "vechi", nu mai stiu nimic de el de minim 6 ani  :sad5:
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi April 23, 2016, 01:35:40 AM
o chestie de genul asta , crezi ca nu face fata , eu am cric similar , de 16 tone , eu ma gandeam ca ar merge ,am depresat la fostul loc de munca vr-o doua ambielaje , dar cu o presa de 100 tone forta , hidraulica , aia mergea usor ,dar nu mai am acces. Am vazut ca nu este cine stie ce intepenire , la ansamblul ambielaj , deocamdata nu este prioritate ,si nu am nici loc unde sa o stabilesc ,dar ar mai trebui barele sa fac rost , apoi filetate cu pas mare4-5 mm, pe viitor... , cu spatiu mai mare sa aiba loc ambielajul si accesoriile de asezare

(http://9.t.imgbox.com/9DLsQTX0.jpg) (http://imgbox.com/9DLsQTX0)
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL April 30, 2016, 12:06:41 AM
Eu vreau sa-mi fac presa ca lumea, am un cilindru de basculanta, pompa de 100 barr si distribuitor de la un utilaj gen excavator. Cred ca o sa scoata macar 20-30 de tone. Daca imi amintesc bine, Pop_Nick zicea ca pe la 7 tone iese...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: remi April 30, 2016, 08:56:36 PM
Inseamna ca merge si cu ce am eu , cric de 16 t , sa fac similar ca in poze
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: MishuL May 01, 2016, 09:24:48 PM
Alea din poze si presele "de atelier" facute cu cric sunt niste glumite. O presa ca lumea tre' sa aiba un cilindru la partea superioara, fixat rigid, si o masa din 2 grinzi din profil U deplasabila sus-jos pe 2 coloane. Astea cu placi care culiseaza pe niste bare ar fi ele bune daca ar avea culisarile alea facute profi ( lagare axiale macar cu bucse din bronz, tije groase rectificate etc) , nu asa, sa cleompfane...
: Re: Tehnici de montare a ambelajului (discutii generale)
: Andrei.P March 07, 2017, 08:52:30 PM
Va salut !
Vreau sa stiu, ce dimensiune are semeringul de la carcasa de aprindere, la ambielajul model nou?
Pentru cele vechi am semeringuri, dar am vazut ca asta nou, are alta dimensiune,in diametrul interior.
Multumesc anticipat!